6,3 Mld....Quasi presago fui

[arizona77]

Non ho "paragonato" nulla.
Sui vari media, compreso il "tuo" articolo, viene correttamente riferita la richiesta di garanzia per il prestito in questione.
Keyone non ne parla né esplicitamente la esclude, ponendo l'enfasi su una opportuna finalizzazione di quel prestito.

" Risulta anche "....Post 14
L' hai scritto tu

Vorrei vedere ci comprasse un villaggio turistico alla Barbados

Saluti

 

[renatom]

Quindi sede legale in NL, paga le tasse in UK, in Italia produce meno di un milione di automobili. Non ho capito bene quanti dipendenti ha in Italia; ho trovato un 34.000 e viene a chiedere allo stato italiano di garantire per un prestito di 6,5 mld?
Cioè quasi 200.000 € per ogni dipendente se quel 34.000 è corretto.
Beh. Mi pare un po' troppo!

 

[keyone]

Gliene possono prestare anche 100....
LE BANCHE....

Infatti semplicemente....

Quello che non capisco e' che li garantiamo
NOI COMUNITA'
all' 80%....
Ma se va bene a voi....
Figurarsi a me

Ma Ari , andiamo dicendo e ridicendo (almeno io) che lo Stato deve intervenire a rilanciare l'economia iniettando soldi pubblici nel sistema , per far funzionare le imprese , le quali a loro volta assorbono mano d'opera , i cui stipendi si traducono in consumi che gira gira producono ricchezza . Insomma un circolo virtuoso , come lo intendeva lord Keynes . In più l'economista Keynes prescriveva lavori pubblici che producessero occupazione , come quelli per il ponte di Genova , dove pare che la corruzione non sia entrata . Ora perchè dobbiamo garantire un prestito a John ci preoccupiamo tanto ? Sembra persona seria e solvibile Più che altro avrei fatto attenzione agli amici di Monte dei Paschi , di Etruria e di Cassa di risparmio di Genova , quelli del chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto . Ben venga la garanzia di Stato sui 6,5 miliardi a Fca , anzi a Fca-Psa , purchè mantenga e incrementi i posti di lavoro in Italia , ovviamente a mio modesto parere...

 

[keyone]

Non ho "paragonato" nulla.
Sui vari media, compreso il "tuo" articolo, viene correttamente riferita la richiesta di garanzia per il prestito in questione.
Keyone non ne parla né esplicitamente la esclude, ponendo l'enfasi su una opportuna finalizzazione di quel prestito.

Esatto , l'ho sottointesa . Fosse un prestito puro e semplice non vi sarebbe stato casus belli . La garanzia dello Stato l'ho data per scontata . E ho sbagliato , avrei dovuto citarla espressamente , per dire che ci può stare , purchè -come ho scritto- vi sia un ritorno in posti di lavoro e ricchezza per l'Italia.

 

[U2511]

Quindi sede legale in NL, paga le tasse in UK, in Italia produce meno di un milione di automobili. Non ho capito bene quanti dipendenti ha in Italia; ho trovato un 34.000 e viene a chiedere allo stato italiano di garantire per un prestito di 6,5 mld?
Cioè quasi 200.000 € per ogni dipendente se quel 34.000 è corretto.
Beh. Mi pare un po' troppo!

Non è corretto dire che paga (tutte) le tasse in UK. In italia versa ritenute e contributi sui dipendenti più Irap, come Ires dovrei vedere.

Fai un altro confronto: chiede garanzie pari a 6.500 euro per ciascuna unità prodotta (assumendo corretto il dato di 1 mln di auto prodotte). L'automotive è un settore a marginalità bassa ed elevato assorbimento di capitale, in cui il fattore lavoro pesa tra il 10% ed il 15% dei costi totali. Il calo produttivo FCA Italia 2020 nella migliore delle ipotesi (ma proprio la migliore possibile) sarà pari al 25% (probabilmente di più, molto di più), la marginalità media di settore sta attorno al 5%, fai un po' te i conti del precipizio che si palesa davanti.

Poi mi sta benissimo fare un ragionamento sull'opportunità di concedere o meno la garanzia: da un lato sono in ballo decine di migliaia di dipendenti diretti ed un multiplo dell'indotto, dall'altro un minimo di dignità nazionale. Potrebbe essere l'occasione per suggerire uno scambio (chiamalo ricatto se vuoi), sede fiscale in Italia in cambio della garanzia (che la sede legale sia in NL è solo colpa della profonda arretratezza giuridica e giudiziaria del nostro Paese). Tuttavia è difficile sperare in un tale cambio di passo in un paese in cui i media "a reti unificate" inducono la gente a pensare che sia stato approvato un superbonus edilzia 110% quando in realtà ci sono solo delle bozze in corso di lavorazione e senza copertura finanziaria

 

[arizona77]

Ma Ari , andiamo dicendo e ridicendo (almeno io) che lo Stato deve intervenire a rilanciare l'economia iniettando soldi pubblici nel sistema , per far funzionare le imprese , le quali a loro volta assorbono mano d'opera , i cui stipendi si traducono in consumi che gira gira producono ricchezza . Insomma un circolo virtuoso , come lo intendeva lord Keynes . In più l'economista Keynes prescriveva lavori pubblici che producessero occupazione , come quelli per il ponte di Genova , dove pare che la corruzione non sia entrata . Ora perchè dobbiamo garantire un prestito a John ci preoccupiamo tanto ? Sembra persona seria e solvibile
Più che altro avrei fatto attenzione agli amici di Monte dei Paschi , di Etruria e di Cassa di risparmio di Genova , quelli del chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto . Ben venga la garanzia di Stato sui 6,5
miliardi a Fca , anzi a Fca-Psa , purchè mantenga e incrementi i posti di lavoro in Italia , ovviamente a mio modesto parere...

Vorrei vedere se qualcuno, in linea di massima,* non proponesse di aiutare i lavoratori....
Ma non e' quello che chiedevo io
Vedi post 5

* perche' gia' la Francia che si e' evidentemente posta il dubbio....
L' ha risolta cosi'
!!

https://www.italiaoggi.it/news/la-francia-nega-aiuti-alle-aziende-nei-paradisi-2441792

 

[renatom]

Non è corretto dire che paga (tutte) le tasse in UK. In italia versa ritenute e contributi sui dipendenti più Irap, come Ires dovrei vedere.

Fai un altro confronto: chiede garanzie pari a 6.500 euro per ciascuna unità prodotta (assumendo corretto il dato di 1 mln di auto prodotte). L'automotive è un settore a marginalità bassa ed elevato assorbimento di capitale, in cui il fattore lavoro pesa tra il 10% ed il 15% dei costi totali. Il calo produttivo FCA Italia 2020 nella migliore delle ipotesi (ma proprio la migliore possibile) sarà pari al 25% (probabilmente di più, molto di più), la marginalità media di settore sta attorno al 5%, fai un po' te i conti del precipizio che si palesa davanti.

Poi mi sta benissimo fare un ragionamento sull'opportunità di concedere o meno la garanzia: da un lato sono in ballo decine di migliaia di dipendenti diretti ed un multiplo dell'indotto, dall'altro un minimo di dignità nazionale. Potrebbe essere l'occasione per suggerire uno scambio (chiamalo ricatto se vuoi), sede fiscale in Italia in cambio della garanzia (che la sede legale sia in NL è solo colpa della profonda arretratezza giuridica e giudiziaria del nostro Paese). Tuttavia è difficile sperare in un tale cambio di passo in un paese in cui i media "a reti unificate" inducono la gente a pensare che sia stato approvato un superbonus edilzia 110% quando in realtà ci sono solo delle bozze in corso di lavorazione e senza copertura finanziaria

L'eventuale aiuto potrebbe essere proporzionato a quelle che sono le attività di FCA, soprattutto il numero di dipendenti in Italia.
E la garanzia su un prestito di 6,5 mld mi pare sproporzionata rispetto ad una azienda che impiega circa 1/1000 della forza lavoro italiana, in Italia ha meno del 20% dei suoi dipendenti e continua a trasferire all'estero attività strategiche.
Sempre non dimenticando che, quando le cose vanno bene paga le tasse in altri paesi e altrettanto tornerà a fare se torneranno ad esserci degli utili.
Insomma le garanzie le potrebbe chiedere a Johnson, o a Rutte o a Trump. Vediamo che dicono loro.

 

[alberomotore2]

" Risulta anche "....Post 14
L' hai scritto tu

Vorrei vedere ci comprasse un villaggio turistico alla Barbados

Saluti

Se avevi già compreso il senso del primo intervento di Keyone, perché adoperi espedienti dialettici ("Vorrei vedere ...")?
O non lo avevi compreso?

 

[HenryChinaski]

Stracciaroli

 

[domi2204]

Semplicemente chiede cio' che la legge gli consente di fare, di cosa vi meravigliate? inoltre se chiede tale prestito si obbliga a non licenziare il che non mi pare così negativo... Sulle tasse il discorso è complicato, ma il gruppo è fatto di varie società, un esempio quella che fa i motori mjet ha sede in Italia, paga tutte le imposte in Italia Ires, Irap, tasse varie tipo diritti Camerali, imposta di vidimazioni, bolli, etc..., compreso contributi Inps, Inail e trattenute sugli operai (Irpef, addizionali comunali e regionali). Quello che va in Olanda, giusto per capirci e semplificando enormemente è l'utile al netto delle tasse già pagate comunque qui, che se venisse incassato in Italia verrebbe ritassato (cioè si pagano le tasse 2 volte) mentre in Olanda molto meno.

 

[renatom]

Semplicemente chiede cio' che la legge gli consente di fare, di cosa vi meravigliate? inoltre se chiede tale prestito si obbliga a non licenziare il che non mi pare così negativo... Sulle tasse il discorso è complicato, ma il gruppo è fatto di varie società, un esempio quella che fa i motori mjet ha sede in Italia, paga tutte le imposte in Italia Ires, Irap, tasse varie tipo diritti Camerali, imposta di vidimazioni, bolli, etc..., compreso contributi Inps, Inail e trattenute sugli operai (Irpef, addizionali comunali e regionali). Quello che va in Olanda, giusto per capirci e semplificando enormemente è l'utile al netto delle tasse già pagate comunque qui, che se venisse incassato in Italia verrebbe ritassato (cioè si pagano le tasse 2 volte) mentre in Olanda molto meno.

Veramente le tasse vanno in UK.
La sede in Olanda serve per comandare meglio avendo il 30% delle azioni.
Quello che dico è anche che la cifra mi pare sproporzionata rispetto alle attuali attività del gruppo in Italia.
Ripeto che non sono sicurissimo di quel numero di 34000 dipendenti in Italia, ma prendendolo per buono sarebbero quasi 200.000 € per ogni dipendente.
Pensa che cifra verrebbe fuori se lo stato dovesse garantire cifre simili per tutti i lavoratori italiani (3.000 miliardi per 16.000. 000 di dipendenti del settore privato!!!).
Oppure pensa se l'aziendina di 15 persone va a chiedere di farsi garantire 3 milioni di €, cosa gli dicono.

 

[keyone]

Semplicemente chiede cio' che la legge gli consente di fare, di cosa vi meravigliate? inoltre se chiede tale prestito si obbliga a non licenziare il che non mi pare così negativo... Sulle tasse il discorso è complicato, ma il gruppo è fatto di varie società, un esempio quella che fa i motori mjet ha sede in Italia, paga tutte le imposte in Italia Ires, Irap, tasse varie tipo diritti Camerali, imposta di vidimazioni, bolli, etc..., compreso contributi Inps, Inail e trattenute sugli operai (Irpef, addizionali comunali e regionali). Quello che va in Olanda, giusto per capirci e semplificando enormemente è l'utile al netto delle tasse già pagate comunque qui, che se venisse incassato in Italia verrebbe ritassato (cioè si pagano le tasse 2 volte) mentre in Olanda molto meno.

Quoto tutto .Il problema non è tanto che lo Stato italiano garantisca un prestito a quella che rimane la prima industria italiana e che comunque , avrà anche molto preso , ma anche molto contribuito a fare dell' Italia una delle principali economie mondiali . Il problema è quello di avere uno Stato autorevole e credibile , che a fronte della garanzia sul prestito e della cassa integrazione , sia in grado di chiedere contropartite equilibrate , come quella da te citata sull'impegno a non licenziare . Io aggiungerei anche l'impegno di investire in Italia tutti i 6,5 miliardi e la produzione di molti modelli del gruppo . Insomma l'impegno da parte di Fca di rimanere la prima industria italiana, come numero di dipendenti e di fatturato...

https://st.ilsole24ore.com/art/fina...e-fca-sempre-prima-182950.shtml?uuid=ADcUHEjB

 

[Divergent]

Scusate, ma prestito garantito... perchè i titolari non hanno più soldi dei loro da metterci... o perchè vogliono dormire tra due guanciali?
Ora, capisco chieder soldi, anche in questo momento particolare, ma prima di chieder agli altri devo finir di mettere dei miei.... da impreditore... da prenditore il discorso cambia.

Almeno, questo è quello che succede nelle famiglie impegnate anima e corpo nella loro azienda.

 

[arizona77]

Scusate, ma prestito garantito... perchè i titolari non hanno più soldi dei loro da metterci... o perchè vogliono dormire tra due guanciali?
Ora, capisco chieder soldi, anche in questo momento particolare, ma prima di chieder agli altri devo finir di mettere dei miei.... da impreditore... da prenditore il discorso cambia.

Almeno, questo è quello che succede nelle famiglie impegnate anima e corpo nella loro azienda.

Gia'....

Evidentemente,
da alcuni post precedenti,
basta
l' impegno di rimanere la prima impresa per fatturato e dipendenti in Italia

 

[keyone]

Quindi sede legale in NL, paga le tasse in UK, in Italia produce meno di un milione di automobili. Non ho capito bene quanti dipendenti ha in Italia; ho trovato un 34.000 e viene a chiedere allo stato italiano di garantire per un prestito di 6,5 mld?
Cioè quasi 200.000 € per ogni dipendente se quel 34.000 è corretto.
Beh. Mi pare un po' troppo!

Ne hai dimenticati 1925 ! I dipendenti Exor in Italia sono esattamente 35.925 (fonte Il Sole 24ore) .