500 mj- causa alla Fiat

[c3sco]

Concordo pienamente con Kanarino, non dovevi prendere il mjt, ho sentito altre persone con questo tuo problema, cambia assistenza e fatti riprogrammare la centralina, sicuramente sarà da modificare l'intervallo di rigenerazione dell'antiparticolato.

 

[modus72]

Vi scrivo per chiedervi un suggerimento di come comportarmi per questo caso delicato, oppure per capire se qualcuno ha risolto.

Saluti.

Hai perfettamente ragione, ti è stato venduto un bene non conforme per l'uso consueto cui viene destinato, cosa che si è verificata sovente con i DPF di diverse marche.
Il suggerimento che ti do è di riferirti solo ed esclusivamente a chi ti ha venduto l'auto, non alla rete autorizzata o al costruttore dal momento che lo strumento legale che utilizzerai sarà il Dlgs 206/2005, Parte IV, Titolo III, Articoli dal 128 al 135.

 

[kanarino]

Modus quello che dici è giusto, ci mancherebbe, lui ha tutti i buoni motovi per essere arrabbiato...e l'auto gliela devono dare funzionante, non ci piove...

Allo stesso modo però vorrei proprio conoscere questo venditore che, ad un cliente che percorre circa 16-17.000 km l'anno (di cui gran parte in città), gli consiglia la multijet col dpf...

 

[quadamage76]

per il nostro amico coi problemi ho alcune domande/considerazioni:

-quanti km fai a tragitto e che tipo di tragitto è?

Da quello che dici, pur essendo il pdf "delicato" mi pare di capire che la tua sia una situazione al limite, secondo me potresti avere qualche altro problema, o di iniezione, o di egr che lavora male o di debimetro che legge male. Queste cose potrebbero farti produrre molto più particolato del normale andando ad intasare rapidamente il dpf e i cicli di pulizia potrebbero essere la conseguenza di questo problema. Sei ancora in garanzia? Se sì chiama il numero verde che hai sull'aletta parasole ed insisti con loro perché l'auto venga vista da un ispettore, se sei fuori garanzia ci sono alcune piccole cose che potresti vedere, ad esempio ridurre l'intervento dell'egr con opportuni distanziali per ridurre la quantità di particolato prodotto.

Ciao Matteo

 

[AlfenoVaro]

Modus quello che dici è giusto, ci mancherebbe, lui ha tutti i buoni motovi per essere arrabbiato...e l'auto gliela devono dare funzionante, non ci piove...

Allo stesso modo però vorrei proprio conoscere questo venditore che, ad un cliente che percorre circa 16-17.000 km l'anno (di cui gran parte in città), gli consiglia la multijet col dpf...

Ciao kanarino! Capisco che le auto dotate di DPF possano creare qualche inconveniente, ma non concepisco il fatto che per acquistarne una l'acquirente debba essere disposto in partenza a farsi una montagna di chilometri, la maggior parte dei quali su strade a scorrimento veloce. L'automobilista deve essere libero di scegliere il turbodiesel che vuole anche se non va spesso in autostrada e non percorre tantissimi chilometri. Comunque, 16-17.000 km all'anno non sono neanche pochissimi e se la Casa non è in grado di offrire un prodotto funzionante è un problema suo, non dell'acquirente, che magari ha già pagato completamente la vettura alla consegna. Scusa kanarino, ma ne faccio una questione di principio, perchè se do fiducia a una Casa spendendo 15.000 euro voglio avere determinate garanzie...

 

[AlfenoVaro]

Ma possibile che voi del forum FIAT non sappiate che FIAT ha GIA' modificato il filtro DPF per il 1.3 MJT??? E in questo implicitamente ammette che il problema c'era e c'è eccome!!! La causa civile ci sta tutta, il bene non è conforme a nessun ragionevole standard di qualità! Altro che "beh, la colpa è tua che guidi troppo in città" ... MA STIAMO SCHERZANDO?!? il vantaggio del motore diesel è da sempre quello di essere adatto AD OGNI TIPO DI UTILIZZO, in ogni ambiente.
E' comprensibile che FIAT rifiuti l'idea di un richiamo generalizzato (costerebbe MILIONI di euro) ma almeno tra di noi non prendiamoci in giro!

Condivido perfettamente!

 

[kanarino]

Ma possibile che voi del forum FIAT non sappiate che FIAT ha GIA' modificato il filtro DPF per il 1.3 MJT??? E in questo implicitamente ammette che il problema c'era e c'è eccome!!! La causa civile ci sta tutta, il bene non è conforme a nessun ragionevole standard di qualità! Altro che "beh, la colpa è tua che guidi troppo in città" ... MA STIAMO SCHERZANDO?!? il vantaggio del motore diesel è da sempre quello di essere adatto AD OGNI TIPO DI UTILIZZO, in ogni ambiente.
E' comprensibile che FIAT rifiuti l'idea di un richiamo generalizzato (costerebbe MILIONI di euro) ma almeno tra di noi non prendiamoci in giro!

nessuno ha negato che il problema esiste, ci mancherebbe...non concordo affatto però sulla tua affermazione"il diesel è adatto ad ogni tipo di utilizzo"...no, non è così...ogni motore ha il suo utilizzo, e i diesel con dpf (in generale, la 500 in particolare) non sono indicati per chi percorre molti km in città...punto.

 

[kanarino]

Ciao kanarino! Capisco che le auto dotate di DPF possano creare qualche inconveniente, ma non concepisco il fatto che per acquistarne una l'acquirente debba essere disposto in partenza a farsi una montagna di chilometri, la maggior parte dei quali su strade a scorrimento veloce. L'automobilista deve essere libero di scegliere il turbodiesel che vuole anche se non va spesso in autostrada e non percorre tantissimi chilometri. Comunque, 16-17.000 km all'anno non sono neanche pochissimi e se la Casa non è in grado di offrire un prodotto funzionante è un problema suo, non dell'acquirente, che magari ha già pagato completamente la vettura alla consegna. Scusa kanarino, ma ne faccio una questione di principio, perchè se do fiducia a una Casa spendendo 15.000 euro voglio avere determinate garanzie...

si ok va bene, ma possiamo fare anche un altro tipo di discorso però...e cioè: se io so che la 500 soffre di questo problema col dpf, se so che percorro tot km in città, non mi prendo la diesel no? o punto sulla verisone a benzina o cambio auto e ne prendo una che non ha il dpf...non credi?

E cmq lo sbaglio della Fiat è stato quello di produrre la 500 multijet già con il dpf e non una verisone senza (come ha fatto Ford con la Ka)...avere una versione senza avrebbe risolto il problema...anche perchè il multijet è un ottimo motore, e non soffre minimamente in situazione di traffico, e non è un motore che mangia olio...il problema purtroppo in questo caso è solo ed esclusivamente il dpf...

 

[AlfenoVaro]

Ma possibile che voi del forum FIAT non sappiate che FIAT ha GIA' modificato il filtro DPF per il 1.3 MJT??? E in questo implicitamente ammette che il problema c'era e c'è eccome!!! La causa civile ci sta tutta, il bene non è conforme a nessun ragionevole standard di qualità! Altro che "beh, la colpa è tua che guidi troppo in città" ... MA STIAMO SCHERZANDO?!? il vantaggio del motore diesel è da sempre quello di essere adatto AD OGNI TIPO DI UTILIZZO, in ogni ambiente.
E' comprensibile che FIAT rifiuti l'idea di un richiamo generalizzato (costerebbe MILIONI di euro) ma almeno tra di noi non prendiamoci in giro!

nessuno ha negato che il problema esiste, ci mancherebbe...non concordo affatto però sulla tua affermazione"il diesel è adatto ad ogni tipo di utilizzo"...no, non è così...ogni motore ha il suo utilizzo, e i diesel con dpf (in generale, la 500 in particolare) non sono indicati per chi percorre molti km in città...punto.

E' proprio questo il passaggio chiave: al momento della stipulazione del contratto la Casa deve adottare un comportamento trasparente nei confronti del cliente. Se la FIAT conosceva bene il problema aveva l'obbligo di informare dettagliatamente il cliente. Non l'ha fatto? E' un problema suo...

 

[modus72]

nessuno ha negato che il problema esiste, ci mancherebbe...non concordo affatto però sulla tua affermazione"il diesel è adatto ad ogni tipo di utilizzo"...no, non è così...ogni motore ha il suo utilizzo, e i diesel con dpf (in generale, la 500 in particolare) non sono indicati per chi percorre molti km in città...punto.

Certo, ma COMUNQUE un mezzo venduto per un utilizzo di qualsiasi tipo deve poi poter essere usato in maniera trasperente, come si vuole e come capita di fare. Ci può stare una certa accortezza in fase d'acquisto nel prendere un mezzo il più adatto possibile alle tue esigenze, ma teniamo sempre conto che non si può scaricare la colpa dell'incapacità tecnica del produttore sul cliente; che, fra l'altro, può anche prendere un mezzo pensando ad un certo utilizzo (percorsi prevalentemente autostradali) per poi venir costretto dai casi della vita a cambiare la zona e il modo dei suoi spostamenti, cosa deve fare, cambiare auto perchè in città una 500 va male?

 

[AlfenoVaro]

nessuno ha negato che il problema esiste, ci mancherebbe...non concordo affatto però sulla tua affermazione"il diesel è adatto ad ogni tipo di utilizzo"...no, non è così...ogni motore ha il suo utilizzo, e i diesel con dpf (in generale, la 500 in particolare) non sono indicati per chi percorre molti km in città...punto.

Certo, ma COMUNQUE un mezzo venduto per un utilizzo di qualsiasi tipo deve poi poter essere usato in maniera trasperente, come si vuole e come capita di fare. Ci può stare una certa accortezza in fase d'acquisto nel prendere un mezzo il più adatto possibile alle tue esigenze, ma teniamo sempre conto che non si può scaricare la colpa dell'incapacità tecnica del produttore sul cliente; che, fra l'altro, può anche prendere un mezzo pensando ad un certo utilizzo (percorsi prevalentemente autostradali) per poi venir costretto dai casi della vita a cambiare la zona e il modo dei suoi spostamenti, cosa deve fare, cambiare auto perchè in città una 500 va male?

Straquoto il ragionamento di modus. Stiamo parlando pur sempre di una cittadina, non di una Ferrari! Se una comunissima 500 MJT con DPF non può funzionare correttamente in città allora il problema è esclusivamente del costruttore. Ci può stare, come dice modus, una certa accortezza nell'utilizzo del mezzo, ma l'acquirente non può accettare un rischio così gravoso se prima non è stato dettagliatamente informato dalla Casa. Ci vuole chiarezza.

 

[AlfenoVaro]

Ciao kanarino! Capisco che le auto dotate di DPF possano creare qualche inconveniente, ma non concepisco il fatto che per acquistarne una l'acquirente debba essere disposto in partenza a farsi una montagna di chilometri, la maggior parte dei quali su strade a scorrimento veloce. L'automobilista deve essere libero di scegliere il turbodiesel che vuole anche se non va spesso in autostrada e non percorre tantissimi chilometri. Comunque, 16-17.000 km all'anno non sono neanche pochissimi e se la Casa non è in grado di offrire un prodotto funzionante è un problema suo, non dell'acquirente, che magari ha già pagato completamente la vettura alla consegna. Scusa kanarino, ma ne faccio una questione di principio, perchè se do fiducia a una Casa spendendo 15.000 euro voglio avere determinate garanzie...

si ok va bene, ma possiamo fare anche un altro tipo di discorso però...e cioè: se io so che la 500 soffre di questo problema col dpf, se so che percorro tot km in città, non mi prendo la diesel no? o punto sulla verisone a benzina o cambio auto e ne prendo una che non ha il dpf...non credi?

E cmq lo sbaglio della Fiat è stato quello di produrre la 500 multijet già con il dpf e non una verisone senza (come ha fatto Ford con la Ka)...avere una versione senza avrebbe risolto il problema...anche perchè il multijet è un ottimo motore, e non soffre minimamente in situazione di traffico, e non è un motore che mangia olio...il problema purtroppo in questo caso è solo ed esclusivamente il dpf...

La FIAT non poteva mandare sul mercato un'auto MJT sprovvista del filtro, per ovvi motivi: chi l'avrebbe comprata? I blocchi del traffico riguardano proprio le città, non le strade a scorrimento veloce...In ogni caso: o tu, costruttore, sei in grado di offrirmi un prodotto funzionante in ogni condizione di utilizzo oppure, se sei corretto, devi fare di tutto per sconsigliarmelo. Non lo fai? Non mi informi dei rischi a cui potrei andare incontro? Peggio per te: il cliente deve essere tutelato.

 

[kanarino]

In ogni caso: o tu, costruttore, sei in grado di offrirmi un prodotto funzionante in ogni condizione di utilizzo oppure, se sei corretto, devi fare di tutto per sconsigliarmelo. Non lo fai? Non mi informi dei rischi a cui potrei andare incontro? Peggio per te: il cliente deve essere tutelato.

Si sono d'accordo...ma diciamocela tutta, a noi chi ci dice che nessuno l'aveva avvertito dei rischi a cui andava incontro? cioè ora io non voglio sembrare quello che condanna tutto e tuti quelli che vanno contro Fiat, ma quale venditore ti consiglia un diesel per 16.000 km l'anno? uno squilibrato...

 

[kanarino]

La FIAT non poteva mandare sul mercato un'auto MJT sprovvista del filtro, per ovvi motivi: chi l'avrebbe comprata? I blocchi del traffico riguardano proprio le città, non le strade a scorrimento veloce...In ogni caso: o tu, costruttore, sei in grado di offrirmi un prodotto funzionante in ogni condizione di utilizzo oppure, se sei corretto, devi fare di tutto per sconsigliarmelo. Non lo fai? Non mi informi dei rischi a cui potrei andare incontro? Peggio per te: il cliente deve essere tutelato.

Altri modelli ci sono con e senza dpf (vedi Panda e Gp)...non vedo perchè tu devi costringermi a comprare un'auto col filtro antiparticolato...lo fai per l'inquinamento? si ok operfetto, ma non credo che un'auto che consuma olio a dismisura inquini meno di una senza dpf...no?

 

[modus72]

Si sono d'accordo...ma diciamocela tutta, a noi chi ci dice che nessuno l'aveva avvertito dei rischi a cui andava incontro? cioè ora io non voglio sembrare quello che condanna tutto e tuti quelli che vanno contro Fiat, ma quale venditore ti consiglia un diesel per 16.000 km l'anno? uno squilibrato...

Guarda che fra un diesel ed un benzina non c'è solo un discorso economico, fra le due alimentazioni (perlomeno fino a quando non si diffonderanno i turbobenza) vi è un abisso in termini di piacere di guida... Quindi nulla vieta ad un acquirente di prendersi una diesel perchè ha un tiro ed una piacevolezza di guida superiore allo stesso modello ma alimentato a benzina...
Ed in ogni caso se uno vuole una 500 diesel deve pipparsi anche il dpf, volente o nolente.
A proposito di squilibrati, a me il diesel 1.5 era stato consigliato sopra ai 15000km annui, e anche se allora il punto di pareggio era fissato a 100000km (allora, in questo momento è salito ancora) mi son pentito di aver preso il benza, proprio per un discorso di guidabilità.