"Consumer Reports" 2012 and the winner is....

[arizona77]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

partendo dal fatto che le macchine del 2012, anche le piu' disgraziate
si rompono di rado....
Avere un' auto che mi piace
( e non ha prezzo )
che si rompe 3 volte invece di 2 in 5 anni
NON ME NE FREGA UNKA
Sperando che il messaggio,
chiaramente non condiviso,
mi sia permesso..... o c'e' gia' il pensiero uniko :?:

Ognuno spende i propri soldi come vuole ma ciò non dovrebbe far venir meno un certo raziocinio nel ragionamento.
Se c'erano persone, tante, che acquistavano la Smart diesel ben sapendo che la quasi totalità davano problemi al motore già con poche decine di migliaia di km significa che l'acquisto finale lo si può fare in difetto di qualsiasi considerazione. Veniva preferita per le dimensioni e per le presunte peculiarità numeriche del libretto. Incontestabile.
Se però poi, di fronte ai problemi si tirano fuori questioni come "però i soldi eran buoni", penso, sarebbe più adeguato un atto di sommesso silenzio.

io parlo per me,
per le mie auto( nel senso che qui tutti hanno, beati loro, auto perfette e io non ho problemi invece a dire la verita' sulle mie )
La C5 ( che mi ha dato qualche problemino all' elettronica, risolto con l' estensione )
e
la Q5 ( su cui AUDI non mi ha voluto riconoscere totalmente la garanzia ), e sto parlando di quella dei 2 anni iniziali.
....Auto che ricomprerei ad occhi chiusi lo stesso, perche' sono quelle che mi piacevano e piacciono di piu' nei rispettivi segmenti.

Come ci sono tanti iscritti che vedo possedere Citroen e non lamentarsene ce ne sono tanti che allo stesso modo se ne lamentano. Non vedo problema se tanti utenti, per tua stessa ammissione circa l'affidabilità buona su tutte le case, non hanno di che lamentarsi delle proprie auto e se, incidentalmente, queste auto sono di provenienza giapponese dovrebbero ancor meno far scalpore.
Il problema, mi sembra, è che quando si vuol dire che le auto son tutte uguali, lo sono in chiave diversa e dipende da chi racconta le cose e specialmente, il contesto del discorso perciò una stessa persona difende due idee uguali e contrarie.
Da un lato c'è l'uguaglianza nel dire che tutte si guastano ugualmente e dall'altra nel dire che tutto sono affidabili ugualmente.

vedo che
prosegui con discorsi in generale,
io sto invece parlando di come mi rapporto io con le auto che compro
Chi ammette, chi non ammette,
chi sono uguali
chi son meglio queste o quelle....
Non e' il caso mio, io mi riferisco per la scelta delle mie auto
al solo canone estetico purche' abbia un motore gia' collaudato su piazza.
Questo a me basta, per il semplice fatto che anche l' auto piu' difettosa nel 2012, e' comunque
( salvo quella nata male, es la mia M6 e di tanti vecchi
amici del Forum Mazda ) un buon prodotto.

Allora, perdonami, se ti astrai da tutti questi ragionamenti che vengono fatti non comprendo il motivo per cui non accetti che altri ne parlino liberamente e su quali basi dovrebbe, eventualmente, svolgersi il confronto. Saluti.

Mi sa che non ha i capito....
Io dico le mie opinioni senza pretendere di convincere nessuno,
e soprattutto non vado nei forum, tipo Subaru per esempio , a menarla che la Bifuel fu una boiata pazzesca,
sono un attimo superiore, se permetti
Contrariamente ci sono tanti che cercano invece di " imporre " le propie.
Anche dire un 3d si e un altro pure che le propie auto sono superiori
addicendo storici, mettendo classifiche, e' un modo per calcare
sulle propie opinioni, spacciandole per migliori o piu intellgenti di quelle degli
altri
Come fanno regolarmente i Jap e pure tu vedo, anche se ancora non ti sei
dichiarato come tale
Sayonara

 

[nafnlaus]

Mi spiace rilevare il fatto che non esista dialogo e si passi subito alle "accuse".
È un vero peccato.
Salutations et bonne continuation

 

[arizona77]

Mi spiace rilevare il fatto che non esista dialogo e si passi subito alle "accuse".
È un vero peccato.
Salutations et bonne continuation

ecco e' meglio,
inutile argomentare con chi non ricorda cosa ha scritto la pagina prima.
Al mio " scelgo le auto che mi picciono "....gli altri fan quello che credono,
contrapponi:
-L' affidabilita' deve essere un fattore discriminante
-gli altri valori contano poco :shock: :shock:
Complimenti per la ragionevole disposizione ad accettare le opinion diverse....
Oppure abbiamo problemi con l' uso dell' Italiano :?:

 

[nafnlaus]

Mi spiace rilevare il fatto che non esista dialogo e si passi subito alle "accuse".
È un vero peccato.
Salutations et bonne continuation

ecco e' meglio,
inutile argomentare con chi non ricorda cosa ha scritto la pagina prima.
Al mio " scelgo le auto che mi picciono "....gli altri fan quello che credono,
contrapponi:
-L' affidabilita' deve essere un fattore discriminante
-gli altri valori contano poco :shock: :shock:
Complimenti per la ragionevole disposizione ad accettare le opinion diverse....
Oppure abbiamo problemi con l' uso dell' Italiano :?:

Abbiamo problemi a distinguere in lettura la differenza tra relativo e assoluto.
Grüße und gute Fortsetzung

 

[JigenD]

ognuno è libero di fare le scelte che preferisce, però quelli che dicono che l'affidabilità non sia un fattore fondamentale (e magari danno la priorità ad altri "valori" come l'estetica, l'immagine e i gadget), beh che sperimentino sulla loro pelle cosa significa restare appiedati di notte sotto la pioggia in zona isolata, oppure avere l'auto più tempo ferma in officina che nelle loro mani a fare il suo dovere, e poi vediamo...

 

[arizona77]

ognuno è libero di fare le scelte che preferisce, però quelli che dicono che l'affidabilità non sia un fattore fondamentale (e magari danno la priorità ad altri "valori" come l'estetica, l'immagine e i gadget), beh che sperimentino sulla loro pelle cosa significa restare appiedati di notte sotto la pioggia in zona isolata, oppure avere l'auto più tempo ferma in officina che nelle loro mani a fare il suo dovere, e poi vediamo...

Bravo, quello rientra nella faccenda " auto nata male "
Non sono mai rimasto a piedi con le circa 25 auto che ho avuto
se non per una bruciatura della guarnizione di una
Opel Rkord,
ma la guidava il capofficina per controllare se funzionava la valvola termostatica
E poi non hai considerato,
tanto noi ci conosciamo gia'
che io non ho mai cercato di convincere nessuno delle mie scelte e l' ho sempre detto nel massimo disincanto che guardo l' estetica,
cosi' come
ho sempre ammesso i problemi alle mie auto
Tranne 2 mai entrate in officina:
una Tipo e una Clio, non so se ricordi

 

[JigenD]

ognuno è libero di fare le scelte che preferisce, però quelli che dicono che l'affidabilità non sia un fattore fondamentale (e magari danno la priorità ad altri "valori" come l'estetica, l'immagine e i gadget), beh che sperimentino sulla loro pelle cosa significa restare appiedati di notte sotto la pioggia in zona isolata, oppure avere l'auto più tempo ferma in officina che nelle loro mani a fare il suo dovere, e poi vediamo...

Bravo, quello rientra nella faccenda " auto nata male "
Non sono mai rimasto a piedi con le circa 25 auto che ho avuto
se non per una bruciatura della guarnizione di una
Opel Rkord,
ma la guidava il capofficina per controllare se funzionava la valvola termostatica
E poi non hai considerato,
tanto noi ci conosciamo gia'
che io non ho mai cercato di convincere nessuno delle mie scelte e l' ho sempre detto nel massimo disincanto che guardo l' estetica,
cosi' come
ho sempre ammesso i problemi alle mie auto
Tranne 2 mai entrate in officina:
una Tipo e una Clio, non so se ricordi

no, mi ricordo solo della m6 e della megane, la clio di che anno era? io avevo due clio, buona affidabilità senz'altro, ma in officina ci sono entrate eccome, anche se non mi hanno mai lasciato a piedi (a parte una rottura della pompa dell'acqua che però ha retto per un pò, aggiungendo acqua)
per il resto, l'auto che ti lascia a piedi in zona isolata può benissimo essere non nata male. Se invece passa tutto il suo tempo in officina, allora si, e in effetti non posso che convenire sul fatto che quando si becca una mazda nata male, sono dolori. Nel mio caso non posso però fare a meno di notare che va tutto benissimo tranne il blocco motore che non è mazda e non è made in japan, a differenza del resto...quindi per il momento non posso certo biasimare i jap...

 

[gallongi]

Bravo, quello rientra nella faccenda " auto nata male "
Non sono mai rimasto a piedi con le circa 25 auto che ho avuto
se non per una bruciatura della guarnizione di una
Opel Rkord,
ma la guidava il capofficina per controllare se funzionava la valvola termostatica
E poi non hai considerato,
tanto noi ci conosciamo gia'
che io non ho mai cercato di convincere nessuno delle mie scelte e l' ho sempre detto nel massimo disincanto che guardo l' estetica,
cosi' come
ho sempre ammesso i problemi alle mie auto
Tranne 2 mai entrate in officina:
una Tipo e una Clio, non so se ricordi

Tanto per non creare equivoci,io nel discorso non volevo riferirmi a te..ormai ci conosciamo,sai come la penso... tanto piu che guidi una franzosa e ne hai ammesso la magagna...

 

[gallongi]

. Nel mio caso non posso però fare a meno di notare che va tutto benissimo tranne il blocco motore che non è mazda e non è made in japan, a differenza del resto...quindi per il momento non posso certo biasimare i jap...

Caso lampante della qualita' jap...la cosa non jap,si e' rotta

 

[Corazon Habanero]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

E' vero quel che dici. Ma tra le molteplici caratteristiche mi sembra la meno trascurabile o comunque una delle maggiormente indicative.
Poi ci sono il prezzo, il design, le necessità di chi deve acquistare, gli interni, il brand ecc.

ritengo l'affidabilità una PREcondizione prodromica (te piasce prodomica? ) alla produzione automobilistica

ho visto sbertucciare i richiami toy da 5 milioni di pezzi su questo forum in ogni caso....nel senso che molti nn ritengono la "qualità continua" o kaizen un valore in sè. che dire?

Per quanto mi riguarda è così. Ti posso dire, però, che il mio collega di lavoro non la pensa allo stesso modo e si lascia guidare nell'acquisto (beato lui che può) dall'appeal, dalla potenza e da altre amenità.
Ora guida una X6 activehybrid che di noie ne ha date diverse.
Il padre, invece ha una 450h che va come un orologio.
Quando l'ha provata ha detto: "Gran macchina, perfetta in tutto ma....non fa per me"....
Su questo ha ragione Modus.
Ciò detto: per me l'affidabilità è una condizione essenziale. Ma se tornasse l'Alfa di un tempo non esiterei un attimo e tralascerei qualsiasi problema

 

[arizona77]

ognuno è libero di fare le scelte che preferisce, però quelli che dicono che l'affidabilità non sia un fattore fondamentale (e magari danno la priorità ad altri "valori" come l'estetica, l'immagine e i gadget), beh che sperimentino sulla loro pelle cosa significa restare appiedati di notte sotto la pioggia in zona isolata, oppure avere l'auto più tempo ferma in officina che nelle loro mani a fare il suo dovere, e poi vediamo...

Bravo, quello rientra nella faccenda " auto nata male "
Non sono mai rimasto a piedi con le circa 25 auto che ho avuto
se non per una bruciatura della guarnizione di una
Opel Rkord,
ma la guidava il capofficina per controllare se funzionava la valvola termostatica
E poi non hai considerato,
tanto noi ci conosciamo gia'
che io non ho mai cercato di convincere nessuno delle mie scelte e l' ho sempre detto nel massimo disincanto che guardo l' estetica,
cosi' come
ho sempre ammesso i problemi alle mie auto
Tranne 2 mai entrate in officina:
una Tipo e una Clio, non so se ricordi

no, mi ricordo solo della m6 e della megane, la clio di che anno era? io avevo due clio, buona affidabilità senz'altro, ma in officina ci sono entrate eccome, anche se non mi hanno mai lasciato a piedi (a parte una rottura della pompa dell'acqua che però ha retto per un pò, aggiungendo acqua)
per il resto, l'auto che ti lascia a piedi in zona isolata può benissimo essere non nata male. Se invece passa tutto il suo tempo in officina, allora si, e in effetti non posso che convenire sul fatto che quando si becca una mazda nata male, sono dolori. Nel mio caso non posso però fare a meno di notare che va tutto benissimo tranne il blocco motore che non è mazda e non è made in japan, a differenza del resto...quindi per il momento non posso certo biasimare i jap...

Del 98....la nuova serie,
indovina acquistata come:
la vidi ancora coperta prima della presentazione ufficiale,
" bellissima " e l' ho comprata

 

[modus72]

no, mi ricordo solo della m6 e della megane, la clio di che anno era? io avevo due clio, buona affidabilità senz'altro, ma in officina ci sono entrate eccome, anche se non mi hanno mai lasciato a piedi (a parte una rottura della pompa dell'acqua che però ha retto per un pò, aggiungendo acqua)
per il resto, l'auto che ti lascia a piedi in zona isolata può benissimo essere non nata male. Se invece passa tutto il suo tempo in officina, allora si, e in effetti non posso che convenire sul fatto che quando si becca una mazda nata male, sono dolori. Nel mio caso non posso però fare a meno di notare che va tutto benissimo tranne il blocco motore che non è mazda e non è made in japan, a differenza del resto...quindi per il momento non posso certo biasimare i jap...

Ecco, vedi, nel mio caso invece l'unica volta, o meglio, le uniche volte che ho dovuto spingere negli ultimi 15 anni s'è trattato di una jap... Honda NTV650 Deauville, unanimemente definita "un mattone" come affidabilità, una fra le poche moto che non ti pianta mai.. Invece mi ha piantato, ergo capirai quale sia la considerazione che ripongo su queste classifiche secondo cui, a darci il credito che alcuni cercano di attribuirne, con la Modus (in quanto francese) avrei dovuto patire ogni sorta di guasto mentre con l'irreprensibile giapponese avrei goduto di anni e chilometri di sicurezza... Quindi, per quanto mi riguarda, le classifiche le guardo, le elaboro e poi decido, sapendo che comunque si tratta sempre e solo di indicazioni statistiche.

 

[modus72]

ognuno è libero di fare le scelte che preferisce, però quelli che dicono che l'affidabilità non sia un fattore fondamentale (e magari danno la priorità ad altri "valori" come l'estetica, l'immagine e i gadget), beh che sperimentino sulla loro pelle cosa significa restare appiedati di notte sotto la pioggia in zona isolata, oppure avere l'auto più tempo ferma in officina che nelle loro mani a fare il suo dovere, e poi vediamo...

Sperimentato, con l'Honda.
Ad ogni modo, oltre all'estetica, all'immagine ed ai gadget (alle quali ognuno comunque è libero di attribuire l'importanza che crede...) ci sono anche altre "caratteristiche" comunque sostanziose che possono esser prese in considerazione nelle scelte... Parliamo di confort, di pastosità dei comandi, di qualità della vita a bordo, di consumo, vicinanza del concessionario, praticità ed altro ancora. Io attribuisco molta importanza al confort, per dire, e molti difficilmente sceglierò auto con sospensioni rigide o rumorose a velocità autostradale, anche se estremamente affidabili. E' il motivo per cui, ai tempi, scartai la Jazz...

 

[mark_nm]

ognuno è libero di fare le scelte che preferisce, però quelli che dicono che l'affidabilità non sia un fattore fondamentale (e magari danno la priorità ad altri "valori" come l'estetica, l'immagine e i gadget), beh che sperimentino sulla loro pelle cosa significa restare appiedati di notte sotto la pioggia in zona isolata, oppure avere l'auto più tempo ferma in officina che nelle loro mani a fare il suo dovere, e poi vediamo...

allora se la mettiamo in questi termini, io che ho sempre posseduto fiat e non sono mai rimasto una volta a piedi, dovrei mettere fiat al primo posto ti pare?

Io non so a quale auto tu ti riferissi, ma la probabilità di rimanere appiedato è direttamente proporzionale alla complessità dell'auto; difficilmente con un'auto semplice resti a piedi.

 

[nafnlaus]

ognuno è libero di fare le scelte che preferisce, però quelli che dicono che l'affidabilità non sia un fattore fondamentale (e magari danno la priorità ad altri "valori" come l'estetica, l'immagine e i gadget), beh che sperimentino sulla loro pelle cosa significa restare appiedati di notte sotto la pioggia in zona isolata, oppure avere l'auto più tempo ferma in officina che nelle loro mani a fare il suo dovere, e poi vediamo...

Bravo, quello rientra nella faccenda " auto nata male "
Non sono mai rimasto a piedi con le circa 25 auto che ho avuto
se non per una bruciatura della guarnizione di una
Opel Rkord,
ma la guidava il capofficina per controllare se funzionava la valvola termostatica
E poi non hai considerato,
tanto noi ci conosciamo gia'
che io non ho mai cercato di convincere nessuno delle mie scelte e l' ho sempre detto nel massimo disincanto che guardo l' estetica,
cosi' come
ho sempre ammesso i problemi alle mie auto
Tranne 2 mai entrate in officina:
una Tipo e una Clio, non so se ricordi

Non capisco perché tu stia alacremente lavorando per accentrare su di te una questione che è nata come tematica generale.
La personalizzazione degli argomenti rende difficile il confronto ed il risultato finale è del tutto inutile al forum.
Scusa se mi permetto di segnalarti questa cosa.