"Consumer Reports" 2012 and the winner is....

[nafnlaus]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

 

[zero c.]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

E' vero quel che dici. Ma tra le molteplici caratteristiche mi sembra la meno trascurabile o comunque una delle maggiormente indicative.
Poi ci sono il prezzo, il design, le necessità di chi deve acquistare, gli interni, il brand ecc.

ritengo l'affidabilità una PREcondizione prodromica (te piasce prodomica? ) alla produzione automobilistica

ho visto sbertucciare i richiami toy da 5 milioni di pezzi su questo forum in ogni caso....nel senso che molti nn ritengono la "qualità continua" o kaizen un valore in sè. che dire?

 

[arizona77]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

partendo dal fatto che le macchine del 2012, anche le piu' disgraziate
si rompono di rado....
Avere un' auto che mi piace
( e non ha prezzo )
che si rompe 3 volte invece di 2 in 5 anni
NON ME NE FREGA UNKA
Sperando che il messaggio,
chiaramente non condiviso,
mi sia permesso..... o c'e' gia' il pensiero uniko :?:

 

[modus72]

ritengo l'affidabilità una PREcondizione prodromica (te piasce prodomica? ) alla produzione automobilistica

ho visto sbertucciare i richiami toy da 5 milioni di pezzi su questo forum in ogni caso....nel senso che molti nn ritengono la "qualità continua" o kaizen un valore in sè. che dire?

Che ognuno ha i suoi gusti.

 

[modus72]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

Opinione rispettabilissima e condivisibile. Tuttavia come è già stato fatto notare, non stiamo parlando di classifiche ove in cima ci sia l'affidabilità assoluta e, in fondo, quella assolutamente assente; le auto odierne, a parte casi particolari ma questi appartengono ad ogni costruttore, giapponese o tedesco che sia, offrono livelli di affidablità più che onorevoli per cui non stiamo confrontando la cacca con la cioccolata, bensì diversi tipi di cioccolato. Le differenze ci sono, nessuno ormai mette in dubbio l'efficacia della produzione jap sotto questo aspetto, ma prendiamo i numeri per quel che sono... e soprattutto, diamo atto che esistano utenti che legittimamente non mettono l'affidabilità in cima ai loro valori.

 

[Jambana]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

Quoto completamente e metto cinque stelle.

C'è da sottolineare che a differenza di un frigo o una televisione, carenze di affidabilità su un veicolo possono anche provocare, in qualche caso, situazioni di pericolo potenziale; oltre naturalmente ad interrompere la funzione di mobilità che dovrebbe assicurare un'automobile: un'auto ferma in officina smette di essere un'automobile e perde ogni utilità.

 

[nafnlaus]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

partendo dal fatto che le macchine del 2012, anche le piu' disgraziate
si rompono di rado....
Avere un' auto che mi piace
( e non ha prezzo )
che si rompe 3 volte invece di 2 in 5 anni
NON ME NE FREGA UNKA
Sperando che il messaggio,
chiaramente non condiviso,
mi sia permesso..... o c'e' gia' il pensiero uniko :?:

Ognuno spende i propri soldi come vuole ma ciò non dovrebbe far venir meno un certo raziocinio nel ragionamento.
Se c'erano persone, tante, che acquistavano la Smart diesel ben sapendo che la quasi totalità davano problemi al motore già con poche decine di migliaia di km significa che l'acquisto finale lo si può fare in difetto di qualsiasi considerazione. Veniva preferita per le dimensioni e per le presunte peculiarità numeriche del libretto. Incontestabile.
Se però poi, di fronte ai problemi si tirano fuori questioni come "però i soldi eran buoni", penso, sarebbe più adeguato un atto di sommesso silenzio.

 

[nafnlaus]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

Quoto completamente e metto cinque stelle.

C'è da sottolineare che a differenza di un frigo o una televisione, carenze di affidabilità su un veicolo possono anche provocare, in qualche caso, situazioni di pericolo potenziale; oltre naturalmente ad interrompere la funzione di mobilità che dovrebbe assicurare un'automobile: un'auto ferma in officina smette di essere un'automobile e perde ogni utilità.

Condivido questa estensione di ragionamento.

 

[arizona77]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

partendo dal fatto che le macchine del 2012, anche le piu' disgraziate
si rompono di rado....
Avere un' auto che mi piace
( e non ha prezzo )
che si rompe 3 volte invece di 2 in 5 anni
NON ME NE FREGA UNKA
Sperando che il messaggio,
chiaramente non condiviso,
mi sia permesso..... o c'e' gia' il pensiero uniko :?:

Ognuno spende i propri soldi come vuole ma ciò non dovrebbe far venir meno un certo raziocinio nel ragionamento.
Se c'erano persone, tante, che acquistavano la Smart diesel ben sapendo che la quasi totalità davano problemi al motore già con poche decine di migliaia di km significa che l'acquisto finale lo si può fare in difetto di qualsiasi considerazione. Veniva preferita per le dimensioni e per le presunte peculiarità numeriche del libretto. Incontestabile.
Se però poi, di fronte ai problemi si tirano fuori questioni come "però i soldi eran buoni", penso, sarebbe più adeguato un atto di sommesso silenzio.

io parlo per me,
per le mie auto( nel senso che qui tutti hanno, beati loro, auto perfette e io non ho problemi invece a dire la verita' sulle mie )
La C5 ( che mi ha dato qualche problemino all' elettronica, risolto con l' estensione )
e
la Q5 ( su cui AUDI non mi ha voluto riconoscere totalmente la garanzia ), e sto parlando di quella dei 2 anni iniziali.
....Auto che ricomprerei ad occhi chiusi lo stesso, perche' sono quelle che mi piacevano e piacciono di piu' nei rispettivi segmenti.

 

[nafnlaus]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

partendo dal fatto che le macchine del 2012, anche le piu' disgraziate
si rompono di rado....
Avere un' auto che mi piace
( e non ha prezzo )
che si rompe 3 volte invece di 2 in 5 anni
NON ME NE FREGA UNKA
Sperando che il messaggio,
chiaramente non condiviso,
mi sia permesso..... o c'e' gia' il pensiero uniko :?:

Ognuno spende i propri soldi come vuole ma ciò non dovrebbe far venir meno un certo raziocinio nel ragionamento.
Se c'erano persone, tante, che acquistavano la Smart diesel ben sapendo che la quasi totalità davano problemi al motore già con poche decine di migliaia di km significa che l'acquisto finale lo si può fare in difetto di qualsiasi considerazione. Veniva preferita per le dimensioni e per le presunte peculiarità numeriche del libretto. Incontestabile.
Se però poi, di fronte ai problemi si tirano fuori questioni come "però i soldi eran buoni", penso, sarebbe più adeguato un atto di sommesso silenzio.

io parlo per me,
per le mie auto( nel senso che qui tutti hanno, beati loro, auto perfette e io non ho problemi invece a dire la verita' sulle mie )
La C5 ( che mi ha dato qualche problemino all' elettronica, risolto con l' estensione )
e
la Q5 ( su cui AUDI non mi ha voluto riconoscere totalmente la garanzia ), e sto parlando di quella dei 2 anni iniziali.
....Auto che ricomprerei ad occhi chiusi lo stesso, perche' sono quelle che mi piacevano e piacciono di piu' nei rispettivi segmenti.

Come ci sono tanti iscritti che vedo possedere Citroen e non lamentarsene ce ne sono tanti che allo stesso modo se ne lamentano. Non vedo problema se tanti utenti, per tua stessa ammissione circa l'affidabilità buona su tutte le case, non hanno di che lamentarsi delle proprie auto e se, incidentalmente, queste auto sono di provenienza giapponese dovrebbero ancor meno far scalpore.
Il problema, mi sembra, è che quando si vuol dire che le auto son tutte uguali, lo sono in chiave diversa e dipende da chi racconta le cose e specialmente, il contesto del discorso perciò una stessa persona difende due idee uguali e contrarie.
Da un lato c'è l'uguaglianza nel dire che tutte si guastano ugualmente e dall'altra nel dire che tutto sono affidabili ugualmente.

 

[gallongi]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

Quoto il tuo discorso ma e' pur vero che esistono persone che pur di avere l'oggetto del desiderio si prendono qualche rischio in piu...mi riferisco a chi compra lo stesso un modello che ha avuto qualche problema ( che so,il 1.4 tsi / dsg vw) perche e' cio' che vuole,e se ne frega,rischia...io se un'auto e'stata pluririchiamata la scarto subito nella scelta,ma magari non x tutti e' cosi...

 

[nafnlaus]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

Quoto il tuo discorso ma e' pur vero che esistono persone che pur di avere l'oggetto del desiderio si prendono qualche rischio in piu...mi riferisco a chi compra lo stesso un modello che ha avuto qualche problema ( che so,il 1.4 tsi / dsg vw) perche e' cio' che vuole,e se ne frega,rischia...io se un'auto e'stata pluririchiamata la scarto subito nella scelta,ma magari non x tutti e' cosi...

Giusto ma a quel punto queste persone o non si lamentano del problema scagliando contro la casa madre (basta rendere partecipi gli altri delle proprie esperienze) oppure accettano che altri non incontrino le loro stesse problematiche e si dicano soddisfatti dei propri acquisti.
Se poi, invece, la questione è non voler vedere e sentire che altri, anche indirettamente, dicano che un tal prodotto ha manifestato delle difficoltà e pertanto è sconsigliabile l'acquisto .... allora credo che siamo lontani da quel che un forum deve fare.

 

[gallongi]

Giusto ma a quel punto queste persone o non si lamentano del problema scagliando contro la casa madre (basta rendere partecipi gli altri delle proprie esperienze) oppure accettano che altri non incontrino le loro stesse problematiche e si dicano soddisfatti dei propri acquisti.
Se poi, invece, la questione è non voler vedere e sentire che altri, anche indirettamente, dicano che un tal prodotto ha manifestato delle difficoltà e pertanto è sconsigliabile l'acquisto .... allora credo che siamo lontani da quel che un forum deve fare.

Ah beh,certamente...la stessa trasparenza diciamo nell'acquisto,lo deve essere poi nell'eventuale critica ....sempre continuando l'esempio,dire che il motore in oggetto della vw non e' difettoso come dicono ,sfocia nell'ipocrisia bell'e buona...poi,se uno sostiene che rifarebbe la scelta,allora son problemi suoi....ma consigliare ad altri,sarebbe da condannare....

 

[arizona77]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

partendo dal fatto che le macchine del 2012, anche le piu' disgraziate
si rompono di rado....
Avere un' auto che mi piace
( e non ha prezzo )
che si rompe 3 volte invece di 2 in 5 anni
NON ME NE FREGA UNKA
Sperando che il messaggio,
chiaramente non condiviso,
mi sia permesso..... o c'e' gia' il pensiero uniko :?:

Ognuno spende i propri soldi come vuole ma ciò non dovrebbe far venir meno un certo raziocinio nel ragionamento.
Se c'erano persone, tante, che acquistavano la Smart diesel ben sapendo che la quasi totalità davano problemi al motore già con poche decine di migliaia di km significa che l'acquisto finale lo si può fare in difetto di qualsiasi considerazione. Veniva preferita per le dimensioni e per le presunte peculiarità numeriche del libretto. Incontestabile.
Se però poi, di fronte ai problemi si tirano fuori questioni come "però i soldi eran buoni", penso, sarebbe più adeguato un atto di sommesso silenzio.

io parlo per me,
per le mie auto( nel senso che qui tutti hanno, beati loro, auto perfette e io non ho problemi invece a dire la verita' sulle mie )
La C5 ( che mi ha dato qualche problemino all' elettronica, risolto con l' estensione )
e
la Q5 ( su cui AUDI non mi ha voluto riconoscere totalmente la garanzia ), e sto parlando di quella dei 2 anni iniziali.
....Auto che ricomprerei ad occhi chiusi lo stesso, perche' sono quelle che mi piacevano e piacciono di piu' nei rispettivi segmenti.

Come ci sono tanti iscritti che vedo possedere Citroen e non lamentarsene ce ne sono tanti che allo stesso modo se ne lamentano. Non vedo problema se tanti utenti, per tua stessa ammissione circa l'affidabilità buona su tutte le case, non hanno di che lamentarsi delle proprie auto e se, incidentalmente, queste auto sono di provenienza giapponese dovrebbero ancor meno far scalpore.
Il problema, mi sembra, è che quando si vuol dire che le auto son tutte uguali, lo sono in chiave diversa e dipende da chi racconta le cose e specialmente, il contesto del discorso perciò una stessa persona difende due idee uguali e contrarie.
Da un lato c'è l'uguaglianza nel dire che tutte si guastano ugualmente e dall'altra nel dire che tutto sono affidabili ugualmente.

vedo che
prosegui con discorsi in generale,
io sto invece parlando di come mi rapporto io con le auto che compro
Chi ammette, chi non ammette,
chi sono uguali
chi son meglio queste o quelle....
Non e' il caso mio, io mi riferisco per la scelta delle mie auto
al solo canone estetico purche' abbia un motore gia' collaudato su piazza.
Questo a me basta, per il semplice fatto che anche l' auto piu' difettosa nel 2012, e' comunque
( salvo quella nata male, es la mia M6 e di tanti vecchi
amici del Forum Mazda ) un buon prodotto.

 

[nafnlaus]

Chissà se succederà mai che si arrivi a capire come l'affidabilità sia solo una delle caratteristiche di un'auto... ne dubito, visti i post di questo messaggio...

L'affidabilità, secondo me, deve essere un fattore discriminante e che deve esserci a prescindere (vorreste un frigo, una Tv, una pompa nell'impianto idraulico ecc che ogni poco ha qualche problema?) dopo di ciò si possono andare a cercare le finezze o altri connotati che più ci aggradano, ma senza l'affidabilità, gli altri valori contano poco ....... a meno che non si stia parlando di vetture per usi specifici (penso a macchine che devono dare il meglio nelle piste e che non devono viaggiare quotidianamente).

partendo dal fatto che le macchine del 2012, anche le piu' disgraziate
si rompono di rado....
Avere un' auto che mi piace
( e non ha prezzo )
che si rompe 3 volte invece di 2 in 5 anni
NON ME NE FREGA UNKA
Sperando che il messaggio,
chiaramente non condiviso,
mi sia permesso..... o c'e' gia' il pensiero uniko :?:

Ognuno spende i propri soldi come vuole ma ciò non dovrebbe far venir meno un certo raziocinio nel ragionamento.
Se c'erano persone, tante, che acquistavano la Smart diesel ben sapendo che la quasi totalità davano problemi al motore già con poche decine di migliaia di km significa che l'acquisto finale lo si può fare in difetto di qualsiasi considerazione. Veniva preferita per le dimensioni e per le presunte peculiarità numeriche del libretto. Incontestabile.
Se però poi, di fronte ai problemi si tirano fuori questioni come "però i soldi eran buoni", penso, sarebbe più adeguato un atto di sommesso silenzio.

io parlo per me,
per le mie auto( nel senso che qui tutti hanno, beati loro, auto perfette e io non ho problemi invece a dire la verita' sulle mie )
La C5 ( che mi ha dato qualche problemino all' elettronica, risolto con l' estensione )
e
la Q5 ( su cui AUDI non mi ha voluto riconoscere totalmente la garanzia ), e sto parlando di quella dei 2 anni iniziali.
....Auto che ricomprerei ad occhi chiusi lo stesso, perche' sono quelle che mi piacevano e piacciono di piu' nei rispettivi segmenti.

Come ci sono tanti iscritti che vedo possedere Citroen e non lamentarsene ce ne sono tanti che allo stesso modo se ne lamentano. Non vedo problema se tanti utenti, per tua stessa ammissione circa l'affidabilità buona su tutte le case, non hanno di che lamentarsi delle proprie auto e se, incidentalmente, queste auto sono di provenienza giapponese dovrebbero ancor meno far scalpore.
Il problema, mi sembra, è che quando si vuol dire che le auto son tutte uguali, lo sono in chiave diversa e dipende da chi racconta le cose e specialmente, il contesto del discorso perciò una stessa persona difende due idee uguali e contrarie.
Da un lato c'è l'uguaglianza nel dire che tutte si guastano ugualmente e dall'altra nel dire che tutto sono affidabili ugualmente.

vedo che
prosegui con discorsi in generale,
io sto invece parlando di come mi rapporto io con le auto che compro
Chi ammette, chi non ammette,
chi sono uguali
chi son meglio queste o quelle....
Non e' il caso mio, io mi riferisco per la scelta delle mie auto
al solo canone estetico purche' abbia un motore gia' collaudato su piazza.
Questo a me basta, per il semplice fatto che anche l' auto piu' difettosa nel 2012, e' comunque
( salvo quella nata male, es la mia M6 e di tanti vecchi
amici del Forum Mazda ) un buon prodotto.

Allora, perdonami, se ti astrai da tutti questi ragionamenti che vengono fatti non comprendo il motivo per cui non accetti che altri ne parlino liberamente e su quali basi dovrebbe, eventualmente, svolgersi il confronto. Saluti.