2034 mld

[bumper morgan]

Ma siamo sicuri che quest'euro e quest'europa siano per noi un bene?

non dovevamo entrare soprattutto col cambio a 1927 voluto da tedeschi e avallato dal mortadella; i tedeschiavevano il marco troppo forte e la moneta unica era per loro la ciliegina torta p erchè sapevano che i piigs avrebbero contribuito a tenere l'euro meno forte del marco; insomma ce lo hanno rifilato in quel posto e c'èchi è contento.
Certo, uscire ora nonsaprei se sia la cosa giusta,

 

[suiller]

vi prego signori... teniamo la "barra" dritta e nn facciamoci prendere dalle emozioni...

il fatto del cambio tradato all'epoca era dovuto a 2 principali motivi... il 1° è che l'italia nn era in una posizione di forza e quindi si è dovuta abbassare a certe condizioni, il 2° è che la smania di entrare subito nel big club nn ha fatto soppesare la cosa con la dovuta tranquillità, fossimo entrati qualche anno orsono il cambio sarebbe stato sicuramente più favorevole, almeno in teoria...

tornando in tema... il grosso problema in eurabia è il fatto che la banca centrale è slegata dal contesto politico

il jappone è tecnicamente fallito (al pari con gli usa e uk)... con un debito ormai fuori controllo (quasi 230%, quasi il doppio del ns) eppure ha dovuto fare un'operazione di iniezione di extra-liquidità per arrestare l'inesorabile corsa in sù dello YEN

strano vero? uno stato fallito de-facto ma i cui investitori internazionali fanno a gara a mettersi nei propri forzieri palate della sua moneta

la FED ricompra sistematicamente oltre il 60% dei suoi stessi titoli :shock: ha senso? tecnicamente no... ma in pratica si... visto che stanno ancora a galla

la UK ha il debito aggregato più elevato del pianeta, eppure ci ridono dietro, la sterlina regge ancora benissimo e i suoi fuffa-titoli viaggiano a livelli record

per non parlare della cina, dove l'inflazione reale a 2 cifre sta massacrando il tessuto sociale medio-basso che iniziava a svilupparsi, eppure la sua moneta si sta apprezzando poco a poco a livello internazionale

chiedo a voi lorsignori... credete ancora che la colpa sia solo di un pezzo di metallo chiamato n?uro??

 

[moogpsycho]

a tanto é arrivatoil nostro debito che praticamente inarrestabile.

produzione industriale meno 5%

vendita case meno 25%

siamo fallti altro che balle

Questo dovrebbe far capire, ai professori del governo tecnico, che la sovra tassazione non risolve niente! Il debito pubblico va ridotto aumentando il gettito fiscale e tagliando gli sprechi! Altre strade non ci sono...
Questi "fenomeni" ci hanno rovinato! :evil:

bravissimo, peccato che gli sprechi non si toccano :evil:

 

[arizona77]

Il crollo nella compravendita di immobili era prevedibile, considerando le folli quotazioni che avevano raggiunto le case qualche anno fa.

Purtroppo la situazione non è rosea. Sembra che tutti aspettino che piova una soluzione dal cielo :?

Quoto.
Se poi aggiungiamo anche il fatto che le banche non concedono più i mutui...

....che infatti e' il primo motivo

 

[arizona77]

Il crollo nella compravendita di immobili era prevedibile, considerando le folli quotazioni che avevano raggiunto le case qualche anno fa.

Purtroppo la situazione non è rosea. Sembra che tutti aspettino che piova una soluzione dal cielo :?

Credo anche io:
sembra che la gente si sia rassegnata e stia aspettando solo di vedere
come va a finire.
magari con l' intima speranza sul detto " too big to fail "

 

[pandaciccio]

il fatto del cambio tradato all'epoca era dovuto a 2 principali motivi... il 1° è che l'italia nn era in una posizione di forza e quindi si è dovuta abbassare a certe condizioni, il 2° è che la smania di entrare subito nel big club nn ha fatto soppesare la cosa con la dovuta tranquillità, fossimo entrati qualche anno orsono il cambio sarebbe stato sicuramente più favorevole, almeno in teoria...

Scusami ma sul primo punto non sono d'accordo...

1) L'Italia "non" era in una posizione di forza?!?! semmai esattamente il contrario ma i nostri rappresentanti non c'hanno capito nulla... Tempo fa ascoltai il Prof. Dominick Salvatore spiegare proprio questo: L'Italia è sottostata a quelle condizioni sfavorevoli perchè non si è resa conto del potere contrattuale che aveva cioè che senza Italia l'euro e l'europa non si potevano fare!!

http://www.youtube.com/watch?v=GV-B4jch8NI

Un saluto a tutti!

 

[suiller]

mah... insomma... potrebbe anche essere ma ricordo benissimo che si pensava ad un ingresso dell'italia nell'euro in un secondo momento, poichè tanto per cambiare aveva i conti a ramengo...

difatti a seguito di una breve ricerca... cito testualmente...

Nella fase iniziale di accettazione, vennero compresi anche gli stati membri i cui parametri avevano dimostrato la tendenza a poter rientrare nel medio periodo all'interno dei criteri stabiliti dal Trattato. In particolare, all'Italia e al Belgio fu permesso di adottare subito l'euro anche in presenza di un rapporto debito/PIL largamente superiore al 60%.

nota... il "fu permesso"... io ci vedo poca forza contrattuale qui

 

[silverrain]

nota... il "fu permesso"... io ci vedo poca forza contrattuale qui

diciamo che a forza di contare le cucche sul cambio (e lo sappiamo che i motivi sono politicio-elettorali, molti pensano che saremmo potuti entrare con un cambio a 1,5 o addirittura a 1...

 

[pandaciccio]

mah... insomma... potrebbe anche essere ma ricordo benissimo che si pensava ad un ingresso dell'italia nell'euro in un secondo momento, poichè tanto per cambiare aveva i conti a ramengo...

difatti a seguito di una breve ricerca... cito testualmente...

Nella fase iniziale di accettazione, vennero compresi anche gli stati membri i cui parametri avevano dimostrato la tendenza a poter rientrare nel medio periodo all'interno dei criteri stabiliti dal Trattato. In particolare, all'Italia e al Belgio fu permesso di adottare subito l'euro anche in presenza di un rapporto debito/PIL largamente superiore al 60%.

nota... il "fu permesso"... io ci vedo poca forza contrattuale qui

Per questo ho aggiunto che i nostri non capirono niente all'epoca... o non vollero capire...
Il fatto che i nostri si svenarono per rispettare certi parametri giustificò e convinse altri paesi a fare lo stesso! Paesi come belgio, grecia, spagna, portogallo!
Se l'Italia, invece, avesse aspettato "il secondo turno" per entrare, probabilmente lo avrebbero fatto anche i paesi prima citati e forse anche qualcun'altro! Perchè i paesi che rispettavano i parametri "alla perfezione" erano solo 2 o 3 (se non sbaglio) cioè francia e germania.....!

Se i nostri all'epoca avessero fatto un discorso del tipo: "Entreremo nell'euro solo quando l'Italia rispetterà perfettamente i parametri" avrebbe convinto molti altri a fare lo stesso facendo rimanere francia e germania col cerino in mano!!

Ricordiamoci che i paesi entrati dopo nell'euro sono slovenia, malta e cipro! non proprio delle potenze mondiali! Nemmeno malta rispettava i parametri alla perfezione e per quanto riguarda cipro lo hanno fatto entrare pur sapendo che era un paradiso fiscale!!
Con un europa gestita così, prima di entrarci ci penserei mille volte!!

Aggiungo un altro piccolo particolare: ad entrare nell'euro ci sei sempre, ad uscire.......

Un saluto a tutti!

 

[suiller]

forse alcuni di voi non lo sanno... ma ultimamente la polonia che doveva entrare a breve nell'?? ha deciso di prendersi un periodo di riflessione... giacchè i paesi che ne sono stati fuori apparentemente stanno meglio, ovvero riescono a rigirare la frittata in maniera autonoma

la slovenia è entrata solo da 6 anni... e sono già gambe all'aria... non stile cipro ma poco ci manca

gira e rigira il problema è sempre lo stesso, una moneta senza una banca centrale con poteri diretti non può fare molto... è in balia dei mercati e ovviamente i paesi più deboli finanziariamente ed economicamente sono i primi a cadere

ma per dare i poteri necessari eventualmente alla bce i vari stati, in testa la germania, dovrebbero rinunciare ad una parte importante della loro sovranità

sempre detto io... i crucchi sono spocchiosi e allo stesso tempo ottusi come un vecchio mobile rococò... 8)

 

[bumper morgan]

forse alcuni di voi non lo sanno... ma ultimamente la polonia che doveva entrare a breve nell'?? ha deciso di prendersi un periodo di riflessione... giacchè i paesi che ne sono stati fuori apparentemente stanno meglio, ovvero riescono a rigirare la frittata in maniera autonoma

la slovenia è entrata solo da 6 anni... e sono già gambe all'aria... non stile cipro ma poco ci manca

gira e rigira il problema è sempre lo stesso, una moneta senza una banca centrale con poteri diretti non può fare molto... è in balia dei mercati e ovviamente i paesi più deboli finanziariamente ed economicamente sono i primi a cadere

ma per dare i poteri necessari eventualmente alla bce i vari stati, in testa la germania, dovrebbero rinunciare ad una parte importante della loro sovranità

sempre detto io... i crucchi sono spocchiosi e allo stesso tempo ottusi come un vecchio mobile rococò... 8)

http://archiviostorico.corriere.it/1996/ottobre/14/Italia_Stara_meglio_senza_Euro_co_0_9610143669.shtml

 

[pandaciccio]

http://archiviostorico.corriere.it/1996/ottobre/14/Italia_Stara_meglio_senza_Euro_co_0_9610143669.shtml

A me Luttwak non sta tanto simpatico ma ha previsto tutto con 20anni di anticipo... ci manca solo l'espulsione....
Magari avessimo avuto nella storia della nostra repubblica uno qualsiasi con tale capacità, competenza e lungimiranza!

Comunque è inutile rimuginare su quel che è stato e non si può cambiare...
Vogliamo abbassare il debito?! taglio alla spesa pubblica infruttifera (sprechi amministrativi locali, armamenti, burocrazia), vendita di 1pò di patrimonio (ci sono enti pubblici che possiedono centinaia di appartamenti!), taglio di qualunque tipo di finanziamento a privati (editoria, rimborsi a prestazione, scuole private) e destinare tutto ad abbassare le tasse... con o senza euro certe operazioni vanno fatte lo stesso!

Un saluto a tutti!

 

[capnord_1717172064]

a tanto é arrivatoil nostro debito che praticamente inarrestabile.

produzione industriale meno 5%

vendita case meno 25%

siamo fallti altro che balle

Gli unici a comprare case erano quelli che lo facevano per investire, Se non toglieranno l'imu il mercato immobiliare andrà a rotoli..

 

[bumper morgan]

a tanto é arrivatoil nostro debito che praticamente inarrestabile.

produzione industriale meno 5%

vendita case meno 25%

siamo fallti altro che balle

Gli unici a comprare case erano quelli che lo facevano per investire, Se non toglieranno l'imu il mercato immobiliare andrà a rotoli..

non credo che dipenda dall'imu, se non prendi casa di lusso l'imu è bassina ( considerando le detrazioni) e non sono i 100/200 euro che trattengono la gente a non acquistare casa; il problema è il lavoro che manca, spesso mal pagato e precario. Aggiungi la difficoltà ad accendere un mutuo..........

 

[Aerei Italiani]

a tanto é arrivatoil nostro debito che praticamente inarrestabile.

produzione industriale meno 5%

vendita case meno 25%

siamo fallti altro che balle

Gli unici a comprare case erano quelli che lo facevano per investire, Se non toglieranno l'imu il mercato immobiliare andrà a rotoli..

non credo che dipenda dall'imu, se non prendi casa di lusso l'imu è bassina ( considerando le detrazioni) e non sono i 100/200 euro che trattengono la gente a non acquistare casa; il problema è il lavoro che manca, spesso mal pagato e precario. Aggiungi la difficoltà ad accendere un mutuo..........

Giustissimo il probema ora per molti e' venderla la casa....
Senza contare chevla orsaal mattone degli anni passati ha provocato una espansione degli immobili fatti per durare 4-5 anni.... Magari costruiti da cooperative gia'fallite o personaggi ritornati nei loro paesi i origine....