<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 2.0 M-Jet biturbo | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

2.0 M-Jet biturbo

Il McPherson è un classico, usato anche da BMW. E' efficace, efficente e costa poco. Non è assolutamente al livello del quadrilatero quanto a schema, ma la differenza oltre allo schema in sè la fa il lavoro che c'è dietro, e sul Mc della 149 c'hanno lavorato parecchio.

Ora, la 147, è se non la migliore, comunque una tra le migliori segmento C a trazione anteriore OGGI sul mercato, per cui, fare di meglio non è facile, e a quanto si sa 149 FA di meglio.
 
secondo me arrivare addiruttura ad un 1.800 da 265 cv mi sembra troppo esagerato...niente da dire ai motori fiat,ci sanno fare a torino,ma io dubiterei un pò sulla longevità e sulla stabilità di questi motori troppo tirati (dubito pure del mio cooper s turbo :?:) volevo puntualizzare anche sul fatto che molti di voi paragonano delle bmw alle alfa o viceversa...tanto di cappello ai tedeschi capaci di sfornare macchine una spanna sopra le altre...ne parlano le vendite,non voglio provocare o polemizzare,l'alfa ormai è diventata un auto di nicchia,e sicuramente non le giova molto... :!:
 
4Ri0 ha scritto:
Il McPherson è un classico, usato anche da BMW. E' efficace, efficente e costa poco. Non è assolutamente al livello del quadrilatero quanto a schema, ma la differenza oltre allo schema in sè la fa il lavoro che c'è dietro, e sul Mc della 149 c'hanno lavorato parecchio.

Ora, la 147, è se non la migliore, comunque una tra le migliori segmento C a trazione anteriore OGGI sul mercato, per cui, fare di meglio non è facile, e a quanto si sa 149 FA di meglio.
Vedremo, sarà bello vedere se effettivamente sarà così... Certo è che, togliendo anche questo tipo di sospensione, si andrà sempre più verso una somiglianza coi modelli fiat, dopo aver messo anche gli stessi motori.. Vedremo, se il mercato darà ragione a queste scelte, ma personalmente ora non so se cambierei la mia attuale 147 con la futura Milano... :(
 
4Ri0 ha scritto:
Io ti sto dicendo come ragionano le aziende, non foss'altro perché lo faccio per lavoro. Ovviamente il consumatore si fa i suoi conti e decide se comprare o no la torta.

Ovviamente l'azienda, non si farà scappare i consumatori, al contrario di quanto dici tu. Se vuoi proprio le mele a quadrilatero, puoi sempre cambiare fornitore, ma non ti lamentare se poi il vicino di casa si diverte molto di più con una mela che ha pagato meno, perché il vantaggio del McPhersn è proprio che costa e pesa meno.

In tanti facciamo quel lavoro, Ario, io fino alle 20. Ma quando stacco e vado a comperarmi l'auto, cambio lavoro: faccio "il cliente", e cerco esclusivamente il mio interesse. Per il resto, accetto grosso modo la sintesi che fai , sul compromesso da raggiungere. Fermo restando che il Mac ha anche degli svantaggi, ed è difficile che la sua condotta sia più divertente di un quadrilatero, ovviamente ben fatto. Certo, costerà un poco di meno, ma non mi illuderei che Alfa trasferisca questo vantaggio al cliente, abbassandone il prezzo d'acquisto. Saluti-
 
4Ri0 ha scritto:
Il McPherson è un classico, usato anche da BMW. E' efficace, efficente e costa poco. Non è assolutamente al livello del quadrilatero quanto a schema, ma la differenza oltre allo schema in sè la fa il lavoro che c'è dietro, e sul Mc della 149 c'hanno lavorato parecchio.
Non mischiamo capre e cavoli. BMW fa auto a trazione posteriore, con il motore entro la carreggiata anteriore, e quindi una distribuzione radicalmente diversa dei pesi. Le sollecitazioni che ne conseguono, sulla carreggiata anteriore, sono qualitativamente e quantitativamente molto diverse di quelle di una TA con il motore appeso davanti alla carreggiata. Cionondimeno, BMW sta introducendo i quadrilateri, come Mercedes sul segmento E, oppure Citroen e Peugeot sul segmento D.
 
endry1982 ha scritto:
Allora sono stati deficienti prima, a imbastire una complessa geometria di sospensione anteriore tutta nuova, (ma anche quella posteriore) quando potevano tenere quella che già avevano in casa da anni prima, magari studiandone una nuova evoluzione. Mah...
non è che erano deficenti., anzi sono stati bravi visto che 156 e 159 hanno una tenuta superlativa ...mandano qua la gente sperando di far fessi quelli come te , come me e come altri che hanno mangiato la foglia ;)
 
Tutta la faccenda si risolve su queste tue 3 parole: "ovviamente ben fatto". Se a parità di costo si può avere un Mc perfetto ed un quadrilatero medio, si sceglie quello che dà le migliori prestazioni. A conti fatti al 149 dovrà avere un prezzo inferiore alla 159, che dì per sè costa meno di altre C. Poi sta al cliente farsi i suoi conti e scegliere come spendere i propri soldi: abbassare la qualità incondizionatamente era un giochetto da Cantarella, non è cosa che il gruppozzo può permettersi di fare oggi, se si tolgono i quad un motivo c'è.
 
sasà65 ha scritto:
Non diresempre balle. Non fai una bella figura.
Bmw il motore lo porta sopra l'asse anteriore, ed attaccato ci mette pure il cambio. Da qui nascono TP abbastanza mediocri. Non menarla col motore all'0interno degli assi perchè è una balla mega galattica.

Salvatore, ti ho già postato delle foto, una volta, a cui non hai risposto. Che vogliamo fare, ti posto un'enciclopedia tecnica? Tanto se lo faccio poi ti vaporizzi di nuovo e non rispondi. Lasciamo perdere, dai, non siamo mica allo stadio. ;-)
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Non mischiamo capre e cavoli. BMW fa auto a trazione posteriore, con il motore entro la carreggiata anteriore, e quindi una distribuzione radicalmente diversa dei pesi. Le sollecitazioni che ne conseguono, sulla carreggiata anteriore, sono qualitativamente e quantitativamente molto diverse di quelle di una TA con il motore appeso davanti alla carreggiata. Cionondimeno, BMW sta introducendo i quadrilateri, come Mercedes sul segmento E, oppure Citroen e Peugeot sul segmento D.

Non mischiamo, appunto, capre e cavoli. Mercedes ha i quadrilateri anteriori sulla Classe E dalla W211 del 2002, ciò nonostante le é sempre stato dato, erroneamente, della "barca".

Ora BMW li monta, e allora diventano il nuovo feticcio pseudo-tecnico. Ma di feticcio trattasi, oggi per i tifosi BMW, ieri per i tifosi Alfa (e dico i tifosi, non gli appassionati, cosa ben diversa).

Quel che conta é la resa su strada, stop. Il resto va bene per i ragazzi che devono imparare all'Università o per disquisizioni esclusivamente tecniche, non commerciali come questa.

Una Porsche 911 ha ancora oggi il McPhaerson, eppure é un miracolo se un cliente su 100 ne é consapevole, e tutti, giustamente, la decantano per il suo handling.

Prendiamo un'auto umilissima, un'Opel Astra OPC, con tanto di ponte torcente posteriore. Quest'auto, con 25 Cv in meno, la trazione anteriore, e il ponte torcente contro il multilink e motore entrobordo, ha molta più tenuta di strada, stabilità e prestazione sul giro di una BMW 130i.

Una Grande Punto Abarth SS risulta più sincera, omogenea, progressiva, efficace e pistaiola di una Mini Cooper S nonostante abbia un misero ponte torcente su pianale mega-generalista contro un multi-link (ok, con pochissimi bracci) e pianale esclusivo. E questo lo dice Alain Prost, non uno qualunque...

E con questa storia del motore dietro l'asse anteriore, ti dirò di più: inutile ostinarsi a sbandierarlo, quando si vogliono per forza fare i motori 6 cilindri in linea, che saranno ottimi per la tradizione, che non ti obbligano a mettere due miserelli controalberi, ma che in quanto a baricentro sono i peggiori possibii. Ed é molto più importante abbassare il baricentro che tenere il motore entrobordo in un'auto che comunque non é transaxle e quindi sarà sempre non così equilibrata come la decantano alcuni. Lo stesso vale per Mercedes, Jaguar e Lexus a TP non transaxle, ovviamente. La TP non é necessariamente il meglio, deve essere fatta bene, sennò é solo deleteria e frustrante, perché devi fare un'elettronica castrante per celarlo. Un esempio? La precedente Mercedes Classe C W 203 pre-restyling, che nelle versioni Elegance era ai limiti del pericoloso senza ESP, con sospensioni che erano non morbide, ma semplicemente molli e pericolose.

Se davvero pretendessimo in fatto di equilibrio e tecnica gireremmo tutti in Subaru, che ha il boxer anche per il diesel 4 cilindri, ed ha soluzioni tecniche da capogiro in tutti gli ambiti della vettura.

Il rapporto costi-benefici lo fanno tutte le aziende, BMW in primis, e anche Alfa. Non si lavora solo per guadagnare, non si lavora nemmeno solo per appagare i clienti. E' giusto guadagnare più possibile pur accontentando i clienti più possibile, così ragiona un'azienda sana.
 
Quindi questo vuol dire che una macchina con raffinati sistemi di sospensioni e magari un' altra più tradizionale e semplice possono avere lo stesso comportamento stradale perchè magari, la prima, avvantaggiata dalla sospensioni è poi fregata dal bilaciamento dei pesi o dal baricentro troppo alto!...Non averi mai pensato che la 911 avesse Mc P. :shock:
Una curiosità...nelle vari versioni spinte Audi Bmw mercedes che sistema di sospensioni è utilizzato?? :?:
 
bebo1986 ha scritto:
Una curiosità...nelle vari versioni spinte Audi Bmw mercedes che sistema di sospensioni è utilizzato?? :?:

Gli stessi schemi delle versioni normali, con alcune opportune tarature...addirittura Cayman e Boxster usano 4 McPherson, anteriori e posteriori...
 
bebo1986 ha scritto:
Quindi questo vuol dire che una macchina con raffinati sistemi di sospensioni e magari un' altra più tradizionale e semplice possono avere lo stesso comportamento stradale perchè magari, la prima, avvantaggiata dalla sospensioni è poi fregata dal bilaciamento dei pesi o dal baricentro troppo alto!...Non averi mai pensato che la 911 avesse Mc P. :shock:

Personalmente trovo he siano necessarie almeno due condizioni perché una tecnologia applicata ad un prodotto sia efficace. Prima tra tutti la tecnologia deve essere sviluppata bene: il quadrilatero è in sè un ottimo schema, ma se si utilizzano materiali di scarsa qualità o tarature sbagliate non puoi aspettarti risultati decenti. Secondo la tecnologia deve essere integrata bene col resto del prodotto: puoi avere il miglior motore del mondo, ci abbini un cambio pessimo e butti via tutto il benfatto.

wilderness ha scritto:
bebo1986 ha scritto:
Una curiosità...nelle vari versioni spinte Audi Bmw mercedes che sistema di sospensioni è utilizzato?? :?:

Gli stessi schemi delle versioni normali, con alcune opportune tarature...addirittura Cayman e Boxster usano 4 McPherson, anteriori e posteriori...

MiTo GTA monta, invece, un diverso schema sospensivo posteriore, giusto?
 

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