159 JTDm - calo potenza

[sebaco]

Lo scorso febbraio, sulla mia 159 1,9jtd-m 150cv con all'attivo 114mila/km, si è staccata l'astina che collega tra loro l'attuatore e le altre valvole swirl sul collettore di aspirazione.
Per il mio meccanico (officina autorizzata AlfaRomeo) pare che sia un problema abbastanza frequente sulla versione euro 4 di questo propulsore, mentre le 2,0jtd 136 e 170 cv euro 5 hanno un diverso sistema che non da fastidi. Avevo sentito parlare di un aggiornamento che ne modifica il funzionamento ...altri che le disattivano visto che creano solo problemi. Il meccanico è riuscito a ripararmi solo l'astina che collega tra loro l'apertura delle quattro valvole (sul 1900 solo la seconda valvola è motorizzata, le altre seguono il movimento della seconda collegate con quest'astina) e mi ha riferito di averla modificata in modo che non dia più problemi, ma non chiedermi come. Prezzo onesto 80?
In bocca al lupo

ringrazio tutti per suggerimenti, consigli e per le esternazioni delle vostre esperienze.
Ho dovuto lasciare l'auto in officina per procedere alla riparazione, bene o male di questa sofferta decisione è comunque il fatto che ho necessariamente bisogno della vettura alla massima efficienza poichè la utilizzo molto in autostrada sia giorni feriali che festivi e anche per viaggi nel raggio di 400/500 km/giorno, devo comunque ridurre al minimo il rischio di avere dei problemi durante quelle percorrenze e niente..... così è.
Ho chiesto al capo-officina quali potrebbero essere le cause del problema alle fameliche valvole swirl e mi ha risposto che è dovuto all'utilizzo velocistico troppo " a codice" nel senso che, al motore farebbe bene ogni tanto una bella "tiratina".
Be, in effetti cerco di viaggiare entro i limiti, tra autovelox, tutor e quant'altro, in questa giungla che si può fa?

Sul forum Fiat c'è una discussione aperta su un problema simile (http://forum.quattroruote.it/posts/list/54794.page) con i consigli di quadamage76 che in genere mi sembra non scriva fesserie (lascia perdere invece quel che scrive pittigasabasca: le opinoni son tutte legittime, ma le polemiche fini a se stesse non sono di alcun aiuto, IMHO).
Quanto alla riparazione, guarda il lato positivo: la cinghia della distribuzione avresti comunque già dovuto cambiarla a brevissimo, e il grosso del costo è dato dalla manodopera: così fai tutto in una volta sola.
Già che ci sei, e a quanto si legge, fai cambiare anche la pompa dell'acqua: per le poche decine di euro che costa in più, ti metti al riparo da guai onerosissimi (se si blocca può far saltare la cinghia della distribuzione, con consegueze immaginabili: motore fuori fase e valvole piegate). In genere l'officina stessa dovrebbe consigliare la sostituzione, ma tant'è: meglio essere prudenti (altra opinione personale).

 

[fpaol68]

Lo scorso febbraio, sulla mia 159 1,9jtd-m 150cv con all'attivo 114mila/km, si è staccata l'astina che collega tra loro l'attuatore e le altre valvole swirl sul collettore di aspirazione.
Per il mio meccanico (officina autorizzata AlfaRomeo) pare che sia un problema abbastanza frequente sulla versione euro 4 di questo propulsore, mentre le 2,0jtd 136 e 170 cv euro 5 hanno un diverso sistema che non da fastidi. Avevo sentito parlare di un aggiornamento che ne modifica il funzionamento ...altri che le disattivano visto che creano solo problemi. Il meccanico è riuscito a ripararmi solo l'astina che collega tra loro l'apertura delle quattro valvole (sul 1900 solo la seconda valvola è motorizzata, le altre seguono il movimento della seconda collegate con quest'astina) e mi ha riferito di averla modificata in modo che non dia più problemi, ma non chiedermi come. Prezzo onesto 80?
In bocca al lupo

ringrazio tutti per suggerimenti, consigli e per le esternazioni delle vostre esperienze.
Ho dovuto lasciare l'auto in officina per procedere alla riparazione, bene o male di questa sofferta decisione è comunque il fatto che ho necessariamente bisogno della vettura alla massima efficienza poichè la utilizzo molto in autostrada sia giorni feriali che festivi e anche per viaggi nel raggio di 400/500 km/giorno, devo comunque ridurre al minimo il rischio di avere dei problemi durante quelle percorrenze e niente..... così è.
Ho chiesto al capo-officina quali potrebbero essere le cause del problema alle fameliche valvole swirl e mi ha risposto che è dovuto all'utilizzo velocistico troppo " a codice" nel senso che, al motore farebbe bene ogni tanto una bella "tiratina".
Be, in effetti cerco di viaggiare entro i limiti, tra autovelox, tutor e quant'altro, in questa giungla che si può fa?

Sul forum Fiat c'è una discussione aperta su un problema simile (http://forum.quattroruote.it/posts/list/54794.page) con i consigli di quadamage76 che in genere mi sembra non scriva fesserie (lascia perdere invece quel che scrive pittigasabasca: le opinoni son tutte legittime, ma le polemiche fini a se stesse non sono di alcun aiuto, IMHO).
Quanto alla riparazione, guarda il lato positivo: la cinghia della distribuzione avresti comunque già dovuto cambiarla a brevissimo, e il grosso del costo è dato dalla manodopera: così fai tutto in una volta sola.
Già che ci sei, e a quanto si legge, fai cambiare anche la pompa dell'acqua: per le poche decine di euro che costa in più, ti metti al riparo da guai onerosissimi (se si blocca può far saltare la cinghia della distribuzione, con consegueze immaginabili: motore fuori fase e valvole piegate). In genere l'officina stessa dovrebbe consigliare la sostituzione, ma tant'è: meglio essere prudenti (altra opinione personale).

Per la verità il kit di sostituzione della cinghia comprende anche la sostituzione della pompa acqua.

 

[fpaol68]

Lo scorso febbraio, sulla mia 159 1,9jtd-m 150cv con all'attivo 114mila/km, si è staccata l'astina che collega tra loro l'attuatore e le altre valvole swirl sul collettore di aspirazione.
Per il mio meccanico (officina autorizzata AlfaRomeo) pare che sia un problema abbastanza frequente sulla versione euro 4 di questo propulsore, mentre le 2,0jtd 136 e 170 cv euro 5 hanno un diverso sistema che non da fastidi. Avevo sentito parlare di un aggiornamento che ne modifica il funzionamento ...altri che le disattivano visto che creano solo problemi. Il meccanico è riuscito a ripararmi solo l'astina che collega tra loro l'apertura delle quattro valvole (sul 1900 solo la seconda valvola è motorizzata, le altre seguono il movimento della seconda collegate con quest'astina) e mi ha riferito di averla modificata in modo che non dia più problemi, ma non chiedermi come. Prezzo onesto 80?
In bocca al lupo

ringrazio tutti per suggerimenti, consigli e per le esternazioni delle vostre esperienze.
Ho dovuto lasciare l'auto in officina per procedere alla riparazione, bene o male di questa sofferta decisione è comunque il fatto che ho necessariamente bisogno della vettura alla massima efficienza poichè la utilizzo molto in autostrada sia giorni feriali che festivi e anche per viaggi nel raggio di 400/500 km/giorno, devo comunque ridurre al minimo il rischio di avere dei problemi durante quelle percorrenze e niente..... così è.
Ho chiesto al capo-officina quali potrebbero essere le cause del problema alle fameliche valvole swirl e mi ha risposto che è dovuto all'utilizzo velocistico troppo " a codice" nel senso che, al motore farebbe bene ogni tanto una bella "tiratina".
Be, in effetti cerco di viaggiare entro i limiti, tra autovelox, tutor e quant'altro, in questa giungla che si può fa?

Il fatto di andare a velocità codice provoca il bloccaggio valvole, scusa il termine, è una stronz...
Le valvole si bloccano perchè nelle prime versioni erano mal dimensionate, e il passaggio della valvola EGR troppo grande con conseguente troppa fuliggine riportata nel collettore di aspirazione. Io ho fatto delle foto al mio collettore smontato e si vede come il passaggio dell'aria si era ridotto a causa dei residui carboniosi accumulati, di quasi la metà. Vedrai che con il collettore nuovo e la riduzione del passaggio della valvola EGR la macchina andrà molto meglio.

 

[gitizetadue]

Lo scorso febbraio, sulla mia 159 1,9jtd-m 150cv con all'attivo 114mila/km, si è staccata l'astina che collega tra loro l'attuatore e le altre valvole swirl sul collettore di aspirazione.
Per il mio meccanico (officina autorizzata AlfaRomeo) pare che sia un problema abbastanza frequente sulla versione euro 4 di questo propulsore, mentre le 2,0jtd 136 e 170 cv euro 5 hanno un diverso sistema che non da fastidi. Avevo sentito parlare di un aggiornamento che ne modifica il funzionamento ...altri che le disattivano visto che creano solo problemi. Il meccanico è riuscito a ripararmi solo l'astina che collega tra loro l'apertura delle quattro valvole (sul 1900 solo la seconda valvola è motorizzata, le altre seguono il movimento della seconda collegate con quest'astina) e mi ha riferito di averla modificata in modo che non dia più problemi, ma non chiedermi come. Prezzo onesto 80?
In bocca al lupo

ringrazio tutti per suggerimenti, consigli e per le esternazioni delle vostre esperienze.
Ho dovuto lasciare l'auto in officina per procedere alla riparazione, bene o male di questa sofferta decisione è comunque il fatto che ho necessariamente bisogno della vettura alla massima efficienza poichè la utilizzo molto in autostrada sia giorni feriali che festivi e anche per viaggi nel raggio di 400/500 km/giorno, devo comunque ridurre al minimo il rischio di avere dei problemi durante quelle percorrenze e niente..... così è.
Ho chiesto al capo-officina quali potrebbero essere le cause del problema alle fameliche valvole swirl e mi ha risposto che è dovuto all'utilizzo velocistico troppo " a codice" nel senso che, al motore farebbe bene ogni tanto una bella "tiratina".
Be, in effetti cerco di viaggiare entro i limiti, tra autovelox, tutor e quant'altro, in questa giungla che si può fa?

Il fatto di andare a velocità codice provoca il bloccaggio valvole, scusa il termine, è una stronz...
Le valvole si bloccano perchè nelle prime versioni erano mal dimensionate, e il passaggio della valvola EGR troppo grande con conseguente troppa fuliggine riportata nel collettore di aspirazione. Io ho fatto delle foto al mio collettore smontato e si vede come il passaggio dell'aria si era ridotto a causa dei residui carboniosi accumulati, di quasi la metà. Vedrai che con il collettore nuovo e la riduzione del passaggio della valvola EGR la macchina andrà molto meglio.

ciò che mi dici a riguardo del miglioramento mi conforta molto, così che, a fronte della notevole spesa che devo affrontare, avrò una macchina non soltanto riparata ma anche migliorata

 

[moogpsycho]

Lo scorso febbraio, sulla mia 159 1,9jtd-m 150cv con all'attivo 114mila/km, si è staccata l'astina che collega tra loro l'attuatore e le altre valvole swirl sul collettore di aspirazione.
Per il mio meccanico (officina autorizzata AlfaRomeo) pare che sia un problema abbastanza frequente sulla versione euro 4 di questo propulsore, mentre le 2,0jtd 136 e 170 cv euro 5 hanno un diverso sistema che non da fastidi. Avevo sentito parlare di un aggiornamento che ne modifica il funzionamento ...altri che le disattivano visto che creano solo problemi. Il meccanico è riuscito a ripararmi solo l'astina che collega tra loro l'apertura delle quattro valvole (sul 1900 solo la seconda valvola è motorizzata, le altre seguono il movimento della seconda collegate con quest'astina) e mi ha riferito di averla modificata in modo che non dia più problemi, ma non chiedermi come. Prezzo onesto 80?
In bocca al lupo

ringrazio tutti per suggerimenti, consigli e per le esternazioni delle vostre esperienze.
Ho dovuto lasciare l'auto in officina per procedere alla riparazione, bene o male di questa sofferta decisione è comunque il fatto che ho necessariamente bisogno della vettura alla massima efficienza poichè la utilizzo molto in autostrada sia giorni feriali che festivi e anche per viaggi nel raggio di 400/500 km/giorno, devo comunque ridurre al minimo il rischio di avere dei problemi durante quelle percorrenze e niente..... così è.
Ho chiesto al capo-officina quali potrebbero essere le cause del problema alle fameliche valvole swirl e mi ha risposto che è dovuto all'utilizzo velocistico troppo " a codice" nel senso che, al motore farebbe bene ogni tanto una bella "tiratina".
Be, in effetti cerco di viaggiare entro i limiti, tra autovelox, tutor e quant'altro, in questa giungla che si può fa?

Il fatto di andare a velocità codice provoca il bloccaggio valvole, scusa il termine, è una stronz...
Le valvole si bloccano perchè nelle prime versioni erano mal dimensionate, e il passaggio della valvola EGR troppo grande con conseguente troppa fuliggine riportata nel collettore di aspirazione. Io ho fatto delle foto al mio collettore smontato e si vede come il passaggio dell'aria si era ridotto a causa dei residui carboniosi accumulati, di quasi la metà. Vedrai che con il collettore nuovo e la riduzione del passaggio della valvola EGR la macchina andrà molto meglio.

parli dei primi 1.9 euro 4? sia 150 che 120 cv?

 

[fpaol68]

Lo scorso febbraio, sulla mia 159 1,9jtd-m 150cv con all'attivo 114mila/km, si è staccata l'astina che collega tra loro l'attuatore e le altre valvole swirl sul collettore di aspirazione.
Per il mio meccanico (officina autorizzata AlfaRomeo) pare che sia un problema abbastanza frequente sulla versione euro 4 di questo propulsore, mentre le 2,0jtd 136 e 170 cv euro 5 hanno un diverso sistema che non da fastidi. Avevo sentito parlare di un aggiornamento che ne modifica il funzionamento ...altri che le disattivano visto che creano solo problemi. Il meccanico è riuscito a ripararmi solo l'astina che collega tra loro l'apertura delle quattro valvole (sul 1900 solo la seconda valvola è motorizzata, le altre seguono il movimento della seconda collegate con quest'astina) e mi ha riferito di averla modificata in modo che non dia più problemi, ma non chiedermi come. Prezzo onesto 80?
In bocca al lupo

ringrazio tutti per suggerimenti, consigli e per le esternazioni delle vostre esperienze.
Ho dovuto lasciare l'auto in officina per procedere alla riparazione, bene o male di questa sofferta decisione è comunque il fatto che ho necessariamente bisogno della vettura alla massima efficienza poichè la utilizzo molto in autostrada sia giorni feriali che festivi e anche per viaggi nel raggio di 400/500 km/giorno, devo comunque ridurre al minimo il rischio di avere dei problemi durante quelle percorrenze e niente..... così è.
Ho chiesto al capo-officina quali potrebbero essere le cause del problema alle fameliche valvole swirl e mi ha risposto che è dovuto all'utilizzo velocistico troppo " a codice" nel senso che, al motore farebbe bene ogni tanto una bella "tiratina".
Be, in effetti cerco di viaggiare entro i limiti, tra autovelox, tutor e quant'altro, in questa giungla che si può fa?

Il fatto di andare a velocità codice provoca il bloccaggio valvole, scusa il termine, è una stronz...
Le valvole si bloccano perchè nelle prime versioni erano mal dimensionate, e il passaggio della valvola EGR troppo grande con conseguente troppa fuliggine riportata nel collettore di aspirazione. Io ho fatto delle foto al mio collettore smontato e si vede come il passaggio dell'aria si era ridotto a causa dei residui carboniosi accumulati, di quasi la metà. Vedrai che con il collettore nuovo e la riduzione del passaggio della valvola EGR la macchina andrà molto meglio.

parli dei primi 1.9 euro 4? sia 150 che 120 cv?

Si. Il problema c'è in prevalenza sui 2,4, meno sui 150 cv, sui 120 non so.

 

[amnto]

Le valvole sul collettore si chiamano "swirl" e sono dei turbolatori per far vorticare l'aria prima che entri nel cilindro.
Dietro al collettore c'è un attuatore elettrico, a cui è collegata un'asticella che a sua volta si collega ad una delle valvoline. Poi un asta sopra collega le altre 3 valvoline a questa. Staccando l'asticella dell'attuatore si possono muovere le valvoline e metterle in posizione sempre aperta e lasciare l'attuatore muoversi liberamente. Così non dovrebbero esserci più rotture di scatole

 

[nicolavale]

Le valvole sul collettore si chiamano "swirl" e sono dei turbolatori per far vorticare l'aria prima che entri nel cilindro.
Dietro al collettore c'è un attuatore elettrico, a cui è collegata un'asticella che a sua volta si collega ad una delle valvoline. Poi un asta sopra collega le altre 3 valvoline a questa. Staccando l'asticella dell'attuatore si possono muovere le valvoline e metterle in posizione sempre aperta e lasciare l'attuatore muoversi liberamente. Così non dovrebbero esserci più rotture di scatole

Sulla mia Brera avevano cambiato tutto il corpo sul collettore con la versione modificata per i 210cv ....

 

[francescoalt]

Le valvole sul collettore si chiamano "swirl" e sono dei turbolatori per far vorticare l'aria prima che entri nel cilindro.
Dietro al collettore c'è un attuatore elettrico, a cui è collegata un'asticella che a sua volta si collega ad una delle valvoline. Poi un asta sopra collega le altre 3 valvoline a questa. Staccando l'asticella dell'attuatore si possono muovere le valvoline e metterle in posizione sempre aperta e lasciare l'attuatore muoversi liberamente. Così non dovrebbero esserci più rotture di scatole

....infatti questa è una delle soluzioni più usate dai meccanici, altri addirittura sostituiscono i collettori con quelli senza valvole swirl della versione euro3.

 

[amnto]

Con un pò di pazienza si potrebbe anche smontare il collettore e le boccoline di plastica che ruotano nella sede e pulire tutto... Però è uno sbattimento.

Se non errò sul 140cv di nuova generazione, non ci sono più le valvoline a farfalla ma hanno messo dei turbolatori fissi. In pratica una via di mezzo tra avere lo swirl e non averlo...

Comunque anche senza non succede nulla se non l'accensione spia (non ricordo se va in recovery)...