<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 1.6 TDI CR: uno sguardo ai rapporti del cambio | Il Forum di Quattroruote

1.6 TDI CR: uno sguardo ai rapporti del cambio

Siccome c'e' ultimamente un po' di discussione sul motore 1.6 TDi e sulle caratteristiche in marcia del 1.6 ho trovato una tabella abbastanza interessante su uno dei forum tedeschi:

La tabella rappresenta il rapporto di riduzione nel passaggio marcia ovvero il "rapporto fra i diversi rapporti". In sostanza la tabella indica il rapporto nei passaggi:

1a-2a 2a-3a 3a-4a 4a-5a 5a-6a 6a-7a più la riduzione toatale (tutte le riduzioni moltiplicate fra di loro) in corsivetto

1,6 5G 1,946 1,641 1,452 1,306 6,056
1,9 5G 1,830 1,530 1,395 1,300 5,078
2,0 6G 1,804 1,577 1,355 1,253 1,198 5,786
1,6 4x4 1,920 1,556 1,450 1,310 1,195 6,770
1,6 DSG 7 1,673 1,553 1,441 1,342 1,247 1,195 7,486
1,4 6G 1,861 1,522 1,320 1,243 1,200 5,578
1,4 DSG 7 1,654 1,486 1,365 1,312 1,236 1,197 6,509

Ho fatto qualche verifica rispetto ai dati contenuti in una cartella stampa un po' datata che avevo sull'Octavia e sembra che i valori indicati siano corretti, ma non posso verificare i dati che sono stai riportati per il 1.6, il 1.6 4x4 e il 1.6 DSG perchè non so dove li abbiano trovati.

In sostanza emergono alcuni fatti importanti:

- il 1.6 TDI è il motore che ha il salto fra la prima e la seconda più elevato; in sostanza con un rapporto 1,946, se tiro la prima a 2,900 giri la seconda è a 1.490 giri praticamente dove il motore inzia a dare il massimo della coppia

- il 1.6 TDi ha una riduzione finale più elevata (6 contro 5) del motore segno che è un motore molto più elastico e ha un regime di funzionamento più ampio, parte prima e termina dopo

Chi passa dal 1.9 al 1.6 si trova con un motore e con un cambio dalla rapportatura completamente differenti. Cioè chi si era abituato al tiro del 1.9 senza dover usare troppo l'acceleratore e cambio in citttà, deve fare il contrario col 1.6.

Analizzando bene troviamo che:

- il 1.9 aveva i salti fra le prime marce molto ridotti (quindi presumibilmente una prima anche lunga);
- Il 1.6 ha invece dei salti fra le prime marce più elevati (e probabilmente la prima abbastanza corta), ragion per cui, in generale si suppone che il common rail sia più elastico rispetto al 1.9 (cosa che è vera viste le curve di coppia e la turbina un po' più piccolina).

Tuttavia, visto che i salti fra una marcia e l'altra sono consistenti sul 1.6, questo motore andrebbe usato più come un benzina che un diesel, cioè tirando un po' più le marce basse e utilizzando un po' di più la prima a velocità basse.

Queste diverse rapportature sono alla base della sensazione di scontento riportata da un utente in montagna. In generale il dover metter la prima in montagna dove prima si poteva mettere la seconda può essere plausibile, ma non il discorso prima invece della terza (che non regge e basta guardare i numeri per capire che è un'esagerazione).

Per il 1.6 c'è il rovescio della medaglia che avendo le prime marce più distanziate, la scelta del rapporto da inserire è cruciale e richiede maggior attenzione nella guida in città o nei percorsi lenti (es. in montagna) il che alla lunga può anche risultare fastidioso.

Stando così le cose, bisogna solo abituarsi al tipo di rapportatura per utilizzare bene l'auto, la prima si tira un pochino di più prima di mettere la seconda anche perchè il motore (oltre ad un allungo migliore) si sfrutta su un range di giri più elevato, rispetto al 1.9 che dava invece il meglio di sè in un range più ridotto.

Con il DSG 7 marce, effettivamente il 1.6 ha dei salti fra una marcia e l'altra molto più ridotti e una prima molto corta, per cui dovrebbe essere ancora più parco ed efficace. Per cui mi sentirei di straconsigliare il DSG 7 sul 1.6 TDi quando arriverà.

Spero di essere stato d'aiuto a gettare un po' di luce su questo nuovo 1.6 TDI.
 
come sempre caro agus..altre 5 stelle ;)
cosa potremmo fare senza senza di te'.. almeno io non capirei una mazza :D
infatti si parla sempre piu spesso dei disel che somigliano i benzina,io non avrei molti problemi,e nemmeno ivan visto come tira la sua :lol: :lol:
 
geltrudefroschio ha scritto:
come sempre caro agus..altre 5 stelle ;)
cosa potremmo fare senza senza di te'.. almeno io non capirei una mazza :D
infatti si parla sempre piu spesso dei disel che somigliano i benzina,io non avrei molti problemi,e nemmeno ivan visto come tira la sua :lol: :lol:

Ringrazio Agusmag, anche se non ci capisco niente :D :D
Geltrude, ma se io vado adagio ;)
 
ehgiàgià
hai svelato il perchè Nama la fa morire quando parte in 2°...si ritrova a un regime troppo basso, e quindi deve insistere di sfrizionamento
Quindi confermi il mio sentore che l'accoppiamento con l'automatico è un gran beneficio
Compliments! ;)
 
Tana per Agusmag!!! :D :D :D
Bravo Augusto! :thumbup: Hai anticipato le conclusioni a cui, portandolo giorno per giorno, stavo arrivando.

Infatti, anche il LIBRETTO DI ISTRUZIONI, consiglia di utilizzare la "prima" per uno spostamento lungo QUANTO la lunghezza dell'AUTO!!!! :shock: :shock: :shock:

Io invece sto riscontrando che tirando leggermente di più la prima e trovandomi con un regime più elevato al momento di passare in seconda, il motore risponde prontamente e non mi "muore" ( :D ) più.

In pratica più si conosce e più la si porta al meglio (oltre che sembra che ogni giorno che passi si liberi sempre un po di più! Non so se sarà una mia impressione o forse la centralina "acquisisce" dati e ottimizza il funzionamento... :rolleyes: )

Aggiungo che "positivamente" si riesce ad inserire, senza l'ombra di sforzo, la "prima" con la macchina ancora in movimento... (non so se prima fosse lo stesso possibile... :rolleyes: )
Ciao 8)
 
Nama68 ha scritto:
Aggiungo che "positivamente" si riesce ad inserire, senza l'ombra di sforzo, la "prima" con la macchina ancora in movimento... (non so se prima fosse lo stesso possibile... :rolleyes: )
Ciao 8)

Dipende molto da quanto bene è fatto il cambio. Ad esempio quanti coni ha il sincronizzatore della 1a. Potrei sparare 3 anzichè i classici 2 se entra con molta facilità anche con macchina in buon movimento. Spero che tu possa trovarti bene con questo motore.

Come va a consumi per il momento?
 
Ecco perchè, secondo me, per questo motore il DSG sarà un'ottima scelta...

Spero di poter provare a breve un manuale per farmi un'idea del motore...

@NAMA: quando avrai un pò di tempo, per piacere, puoi verificare a 130km/h a che regime ti trovi in V?

se hai voglia e pazienza avrei svariate richieste di questo genere:

60km/h in II
80km/h in III
100km/h in iV

Con questi numeri posso già fare un confronto con il mio 1.9.
Poi spero di poter guidare a breve un motore con qualche km per capire come è prende giri il motore...

Grazie mille e scusa se rompo!!!!

Ciao,
PAOLO
 
Grazie per la fantastica spiegazione tecnica

Appena esce il 1.6tdi con DSG 7 lo proverò subito e lo confronterò con Il mio 1.9tdi DSG.

Grazie ancora!!!
 
paolinotdi ha scritto:
Ecco perchè, secondo me, per questo motore il DSG sarà un'ottima scelta...

Spero di poter provare a breve un manuale per farmi un'idea del motore...

@NAMA: quando avrai un pò di tempo, per piacere, puoi verificare a 130km/h a che regime ti trovi in V?

se hai voglia e pazienza avrei svariate richieste di questo genere:

60km/h in II
80km/h in III
100km/h in iV

Con questi numeri posso già fare un confronto con il mio 1.9.
Poi spero di poter guidare a breve un motore con qualche km per capire come è prende giri il motore...

Grazie mille e scusa se rompo!!!!

Ciao,
PAOLO

Allora nel tratto casa/lavoro ho fatto le rilevazioni da te richieste nell'ordine:

- 60km/h in II 3375 rpm (ma la macchina era molto su di giri e il CDB mi consigliava addirittura la QUARTA :shock:
- 80km/h in III 2750 rpm
- 100km/h in iV 2375 rpm

Per i canonici "130" il traffico non mi ha consentito di raggiungerli, ma per quanto mi ricordi il test di qualche giorno fa, era
- 130km/h in V 2500 circa.

Per rispondere ad Augusto, per quanto riguarda i consumi, ti posso dire che il "trip2" mi segna circa 13Km/L ma considera che sono prevalentemente dati da percorrenze urbane.

Ciao 8)
 
Nama68 ha scritto:
Allora nel tratto casa/lavoro ho fatto le rilevazioni da te richieste nell'ordine:

- 60km/h in II 3375 rpm (ma la macchina era molto su di giri e il CDB mi consigliava addirittura la QUARTA :shock:
- 80km/h in III 2750 rpm
- 100km/h in iV 2375 rpm

Per i canonici "130" il traffico non mi ha consentito di raggiungerli, ma per quanto mi ricordi il test di qualche giorno fa, era
- 130km/h in V 2500 circa.

Per rispondere ad Augusto, per quanto riguarda i consumi, ti posso dire che il "trip2" mi segna circa 13Km/L ma considera che sono prevalentemente dati da percorrenze urbane.

Ciao 8)
Grazie mille!!! Utilissimo!!! :D
Facendo due conti questo motore ha una secoda lunga come la mia e tutti gli altri rapporti più lunghi dei miei, il tutto su un motore più sfruttabile e che gira più alto...

Se sei in seconda intorno ai 60km/h ed acceleri a fondo ti trovi rapidamente a 4500rpm o è una ripresa soft?

So che sei in rodaggio, ma l'allungo oltre i 4000rpm è lineare fino a 5000 o c'è un calo avvertibile a qualche regime particolare?

Stasera devo andare a provare la Yeti 8)e provo a vedere se c'è disponibile un 1.6...

Grazie mille,
PAOLO
 
... in effetti la penso come Francesco83, comunque ieri sono riuscito a fare il tuo "test" (o meglio "quasi" ;) )
dai 60Km/h in SECONDA ho accelerato ed ho visto il contagiri salire progressivamente e senza strappi fino a circa 3500 rpm quando poi, istintivamente, sono passato in terza.
La spinta è stata costante e, secondo me più che sufficiente per uno "scatto" od un sorpasso.
Per il resto tutto OK.
SE proprio voglio trovare un "difetto" secondo me, scendendo rapidamente al "minimo" (sotto i 1000 rpm), mi sembra "lenta" nel riprendere i giri e, se devi partire su una salita di discreta pendenza, devi "preparare" la ripartenza (affondando e alzando i giri) per non rischiare di far spegnere l'auto. ;)

Ciao 8)
 
... scusate se riporto in alto un thread un po' dimenticato, ma avrei bisogno di una vostra conferma.

Le mie impressioni sul nuovo 1.6 CR sono ormai note, ma mi rimane un dubbio sui rapporti tra la "prima" e la "seconda".

Mi spiego meglio: vi sembra possibile che pare NON si riesca a fare una partenza "scattosa"???? (Non dico di far "sgommare" l'auto in terza come il nostro Presidente, ma almeno in prima... voi ci riuscite??? :?: )
Ad ogni partenza ho come la sensazione (o meglio l'insicurezza) che sia per spegnersi il motore e questo mi fa andare cauto con l'acceleratore e soprettutto con il rilascio della frizione (con beneficio della sicurezza e dei consumi ma...).

Dalla vostra esperienza (almeno con il 1.9 tdi) a che valore di giri partite in "prima" con un bello scatto??? :rolleyes:

Per tornare poi a quella leggenda delle "salite in montagna" in efffetti ieri in due piani di rampa ( a chiocciola) per uscire da un Centro Commerciale, senza prendere troppa rincorsa, l'ho fatta tutta in seconda ma con la forte sensazione che si potesse spegnere il motore (anche se cercavo di accelerare non salivano i giri) e che sarebbe stato meglio che mi fossi fermato ed inserito la prima.

Secondo voi può essere imputato al fatto che avendo fatto appena 450 Km possa essere ancora "imbrigliata" o perché la centralina sia in una sorta di "programma di rodaggio"????

Se poi quell'utente citato si fosse trovato a fare delle sequenze di salite nella mia stessa situazione (auto appena ritirata e con pochi km) comincio a capire le sue perplessità... :rolleyes:

Ovviamente in piano (città) e nell'utilizzo quotidiano, nulla da eccepire.

Attendo ardentemente vostri lumi!!! ;)

Ciao 8)
 

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