1.4 TBi Vs 1.4 TSI

[nicolavale]

Scusate non centra niente ma avete visto i SEDILI SCOZZESI ??????

 

[nicolavale]

Per quanto riguarda le due tecnologie applicate si può dire che siano la sintesi delle due mentalità quella tedesca e quella italiana.
La tecnologia tedesca non è una novità, l'uso del compressore volumetrico abinato ad un turbo compressore, il merito di VW è di aver perfezionato il tutto.
La tecnologia italiana, il Multiair, è invece una novità almeno nel funzionamento e nelle possibilità di utilizzo, ma forse non è ancora ai massimi livelli di sviluppo.

La tecnologia Italiana sarà ulteriormente sviluppata e la vedremo anche sui diesel.... La tecnologia Italiana ha vinto premi ed è il frutto di studi innovativi mentre quella tedesca è vecchia il compressore volumetrico già visto decenni orsono ....
A mio modo di vedere le cose meglio una NUOVA teconolgia rispetto al un rispolvero di vecchie concezioni..
Però è un mio punto di vista...

 

[nicolavale]

Per quanto riguarda le due tecnologie applicate si può dire che siano la sintesi delle due mentalità quella tedesca e quella italiana.
La tecnologia tedesca non è una novità, l'uso del compressore volumetrico abinato ad un turbo compressore, il merito di VW è di aver perfezionato il tutto.
La tecnologia italiana, il Multiair, è invece una novità almeno nel funzionamento e nelle possibilità di utilizzo, ma forse non è ancora ai massimi livelli di sviluppo.

La tecnologia Italiana sarà ulteriormente sviluppata e la vedremo anche sui diesel.... La tecnologia Italiana ha vinto premi ed è il frutto di studi innovativi mentre quella tedesca è vecchia il compressore volumetrico già visto decenni orsono ....
A mio modo di vedere le cose meglio una NUOVA teconolgia rispetto al un rispolvero di vecchie concezioni..
Però è un mio punto di vista...

In fatto di tecnologia sarà ancora più esplicito visto che volumetrico più turbo era stato ingegnerizzato in ITALIA e messo sulla LANCIA S4... e Vw in decenni e decenni è riuscita a scopiazzarlo e modificarlo per renderlo più attuale mentre RIPETO ancora una volta la tanto bisfrattata FIAT si è lanciata in nuove tecnologie.... dopo aver pensato a iniezioni diretta, commonrail, poi multijet, multiair... i twin air mentre Vw si limita a togliere un cilindro sulle Polo...

 

[BelliCapelli3]

Riporto qualche passo letto su Auto in riferimento al sistema Scavenging:

Il lato più bello del 1.750 turbo è la sua incredibile reattività e prontezza ai bassi regimi. Il trucco c'è e si chiama Scavenging (dall'inglese spazzare, ripulire), una soluzione messa a punto da Fiat PowerTrain la cui finalità è quella di minizzare l'effetto turbolag, ossia il ritardo di risposta della sovralimentazione e massimizzare la coppia a regimi molto bassi.
In pratica la Scavenging è un passaggio diretto dell'aria dall'aspirazione allo scarico, e questo passaggio serve appunto ad aumentare la velocità di risposta della turbina. Per ottenere l'effetto Scavenging è necessario il massimo incrocio fra le valvole di aspirazione e quelle di scarico, al fine di creare appunto il passaggio dell'aria. Pertanto, grazie ad un'innovativa centralina elettronica, è possibile controllare con precisione i due variatori di fase, la fasatura d'iniezione, l'anticipo di accensione e svariati altri paramentri motore per raggiungere questo famigerato effetto Scevenging, riducendo fino al 40% il ritardo di sovralimentazione e ottenendo una coppia motrice molto elevata. Questo è testimoniato dal picco ottenuto in modalità Dynamic che in pieno Scavenging si attesta in 34,6 kgm a soli 1.900 giri contro il 30,5 kgm a un regime ben superiore (4.500) in Normal.

Lo vogliamo dire? Diciamolo: a me questa cosa dello "Scavenging" è un altro concetto che mi puzza prepotentemente di aria fritta, se non di fregnaccia fritta. Si riempiono la bocca ed i comunicati stampa di questa bella parola - che magari hanno anche provveduto a registrare. Allora tu, tutto incuriosito, ti vai a leggere attentamente come funziona e ti rendi conto che tutto si riduce alla mappa elettronica della "innovativa" centralina elettronica di aspirazione che - udite udite - controlla fenomeni alieni e paranornali come l'anticipo, il funzionamento dei variatori, la fasatura degli iniettori, l'incrocio delle valvole. Mastikazzi: tutte cose che altre auto terrestri non fanno mica da 10 anni.

In effetti mi sa che ci provano alla grande: perchè il vero effetto scavenging, quello più noto in campo automobilistico, è quello che si ottiene, nei motori turbo, unificando i condotti di aspirazione dei diversi cilindri in modo che la loro respirazione non si turbi vicendevolmente, permettendo di allungare anche l'incrocio delle valvole, avere più coppia in basso e meno turbo lag.

Solo che per realizzare QUESTO effetto scavenging - quello autentico - è necessario un pezzo di hardware a monte: e cioè dei collettori appositamente studiati, ed un complesso di alimentazione / turbina cosiddetto "twin scroll". La cui presenza sul 1750 però non mi pare attestata ( dice che costa soldi ), altrimenti direi che si parlerebbe più esplicitamente di alimentazione "twin scroll".

Ed allora eleviamo di rango la comune centralina d'alimentazione, descrivendo tutte le funzioni cui essa presiede......su tutte le automobili moderne, come se fossero tecnologie aliene, e battezzandole con un bel nome. L'alfista legge e gode.

Qualcuno ne sa di più e vuole dire una parola sull' effetto scavenging del 1750?

 

[franco58pv]

La tecnologia Italiana ha vinto premi ed è il frutto di studi innovativi mentre quella tedesca è vecchia il compressore volumetrico già visto decenni orsono ....
A mio modo di vedere le cose meglio una NUOVA teconolgia rispetto al un rispolvero di vecchie concezioni..
Però è un mio punto di vista...

appunto è una tuo punto di vista rispettabilissimo , ti posso dire che un mio amico che lavora in una compagnia petrolifera sostiene che i petrolieri considerano pericolosa per le loro tasche solo l'ibrido mentre i motori termici classici non li inquietano. Che sia l'ibrido la tecnologia nuova ? magari può essere che il mio amico dica solo cavolate, però può essere che abbia ragione, sarebbe interessante sapere lo stato dell'arte del gruppo fiat riguardo a queste nuove tecnologie

 

[alfalele]

non mi ricordo dove ma mi sembrava di aver anche letto che il 1.8tbi non avrà lunga vita..
Poi ok che ha la coppia in basso ma un'allungo così scarso..cavolo è sempre un'auto sportiva...

Tornando al M.air io come ho già detto in un'altra discussione,se sviluppo una tecnologia rivoluzionaria in un tempo lunghissimo poi quando riesco a usarla ho dei concorrenti che con tecnologia raffinata ma non fantascientifica ottiene risultati analoghi ai tuoi...
Mi ricordo di un'inserto di 4r quando erano usciti i Ts su 145/6 che parlavano dei vantaggi della doppi accensione impiegata con l' iniezione diretta(ovviamente mai esistita) e che il futuro erano la valvole svincolate dall'albero a camme..questo nel 97.,dopo 13 anni è di serie ma per me non apporta quei vantaggi che giustificano uno sviluppo così prolungato e da come sembra neanche finito...

 

[modus72]

Qualcuno ne sa di più e vuole dire una parola sull' effetto scavenging del 1750?

http://www.slideshare.net/Hainz/fpt-tesi-scavenging-definitiva
Sono le slide di una tesi di laurea proprio sul motore in oggetto.

 

[angelo0]

Riporto qualche passo letto su Auto in riferimento al sistema Scavenging:

Il lato più bello del 1.750 turbo è la sua incredibile reattività e prontezza ai bassi regimi. Il trucco c'è e si chiama Scavenging (dall'inglese spazzare, ripulire), una soluzione messa a punto da Fiat PowerTrain la cui finalità è quella di minizzare l'effetto turbolag, ossia il ritardo di risposta della sovralimentazione e massimizzare la coppia a regimi molto bassi.
In pratica la Scavenging è un passaggio diretto dell'aria dall'aspirazione allo scarico, e questo passaggio serve appunto ad aumentare la velocità di risposta della turbina. Per ottenere l'effetto Scavenging è necessario il massimo incrocio fra le valvole di aspirazione e quelle di scarico, al fine di creare appunto il passaggio dell'aria. Pertanto, grazie ad un'innovativa centralina elettronica, è possibile controllare con precisione i due variatori di fase, la fasatura d'iniezione, l'anticipo di accensione e svariati altri paramentri motore per raggiungere questo famigerato effetto Scevenging, riducendo fino al 40% il ritardo di sovralimentazione e ottenendo una coppia motrice molto elevata. Questo è testimoniato dal picco ottenuto in modalità Dynamic che in pieno Scavenging si attesta in 34,6 kgm a soli 1.900 giri contro il 30,5 kgm a un regime ben superiore (4.500) in Normal.

Lo vogliamo dire? Diciamolo: a me questa cosa dello "Scavenging" è un altro concetto che mi puzza prepotentemente di aria fritta, se non di fregnaccia fritta. Si riempiono la bocca ed i comunicati stampa di questa bella parola - che magari hanno anche provveduto a registrare. Allora tu, tutto incuriosito, ti vai a leggere attentamente come funziona e ti rendi conto che tutto si riduce alla mappa elettronica della "innovativa" centralina elettronica di aspirazione che - udite udite - controlla fenomeni alieni e paranornali come l'anticipo, il funzionamento dei variatori, la fasatura degli iniettori, l'incrocio delle valvole. Mastikazzi: tutte cose che altre auto terrestri non fanno mica da 10 anni.

In effetti mi sa che ci provano alla grande: perchè il vero effetto scavenging, quello più noto in campo automobilistico, è quello che si ottiene, nei motori turbo, unificando i condotti di aspirazione dei diversi cilindri in modo che la loro respirazione non si turbi vicendevolmente, permettendo di allungare anche l'incrocio delle valvole, avere più coppia in basso e meno turbo lag.

Solo che per realizzare QUESTO effetto scavenging - quello autentico - è necessario un pezzo di hardware a monte: e cioè dei collettori appositamente studiati, ed un complesso di alimentazione / turbina cosiddetto "twin scroll". La cui presenza sul 1750 però non mi pare attestata ( dice che costa soldi ), altrimenti direi che si parlerebbe più esplicitamente di alimentazione "twin scroll".

Ed allora eleviamo di rango la comune centralina d'alimentazione, descrivendo tutte le funzioni cui essa presiede......su tutte le automobili moderne, come se fossero tecnologie aliene, e battezzandole con un bel nome. L'alfista legge e gode.

Qualcuno ne sa di più e vuole dire una parola sull' effetto scavenging del 1750?

Solo una domanda, cosa credi che potrebbe succedere se questo motore 1750 TBI con effetto scavengin se montato su una giulietta TP anche con soli 200CV invece di essere montato su una GIulietta con TA ed una TA da 1565KG come la SW 159?

 

[Gunsite]

Angelo....pura. Fantascienza......

 

[angelo0]

Angelo....pura. Fantascienza......

..Mai dire mai.....
Cercavo un altra risposta!

 

[Maxetto]

Qualcuno ne sa di più e vuole dire una parola sull' effetto scavenging del 1750?

http://www.slideshare.net/Hainz/fpt-tesi-scavenging-definitiva
Sono le slide di una tesi di laurea proprio sul motore in oggetto.

Beh, tanto una stronzata non mi pare lo scavenging.

 

[modus72]

Beh, tanto una stronzata non mi pare lo scavenging.

Direi proprio di no, è parecchio interessante.
Mi resta comunque il dubbio che anche altri costruttori usino la stessa tecnica senza però dichiararla esplicitamente.

 

[BelliCapelli3]

Qualcuno ne sa di più e vuole dire una parola sull' effetto scavenging del 1750?

http://www.slideshare.net/Hainz/fpt-tesi-scavenging-definitiva
Sono le slide di una tesi di laurea proprio sul motore in oggetto.

Molto interessante, grazie. Allora, tu che sei istruito, aiutami. Leggo di un principio che pare il medesimo cui ci si riferisce quando si parla di un sistema twin scroll a regola d'arte. Si parla di un effetto di superlavaggio mediante cortocircuito di aria fresca dall'aspirazione direttamente allo scarico, di incrocio valvole prolungato mediante opportuno pilotaggio dei variatori, anticipo e flusso iniettori, e trovo anche un riferimento al problema della respirazione di cilindri che si turba vicendevolmente.

Quello che non trovo da nessuna parte è il riferimento a quella che dovrebbe essere la componente principale di un sistema twin scroll, ovvero i collettori con condotti accorpati per i cilindri 1+3 e 2+4, magari anche di lunghezza parificata. Sono ciecato io?

In ogni caso, se si tratta a tutti gli effetti di un sistema twin scroll, ritiro i miei sospetti di "fregnaccia fritta". Peró mi rimangono ancora delle domande.

Ovvero: perchè non lo chiamano sul suo nome proprio. Oppure, perchè facciano passare per tecnologia aliena ed "innovazione Fiat" un sistema che usano anche altre case, anche generaliste, da anni, e qualcuno addirittura ci faccia una tesi sopra. ( sempre ammesso che il sistema Fiat sia completo anche di collettori studiati ad hoc, cosa che non ho capito ).

Ultima domanda: si usa dire che il 1750 abbia poco allungo perchè gli ingegneri avrebbero preferito mapparlo per "scoppiare in basso". Ma se già avevano un sistema twin scroll, o para - twin scroll, e quindi una coppia in basso più robusta per vie naturali, o fluidodinamiche, perchè accanirsi anche con la mappatura, al punto che poi il motore mura intorno ai 5000rpm?

 

[wilderness]

Qualcuno ne sa di più e vuole dire una parola sull' effetto scavenging del 1750?

http://www.slideshare.net/Hainz/fpt-tesi-scavenging-definitiva
Sono le slide di una tesi di laurea proprio sul motore in oggetto.

Molto interessante, grazie. Allora, tu che sei istruito, aiutami. Leggo di un principio che pare il medesimo cui ci si riferisce quando si parla di un sistema twin scroll a regola d'arte. Si parla di un effetto di superlavaggio mediante cortocircuito di aria fresca dall'aspirazione direttamente allo scarico, di incrocio valvole prolungato mediante opportuno pilotaggio dei variatori, anticipo e flusso iniettori, e trovo anche un riferimento al problema della respirazione di cilindri che si turba vicendevolmente.

Quello che non trovo da nessuna parte è il riferimento a quella che dovrebbe essere la componente principale di un sistema twin scroll, ovvero i collettori con condotti accorpati per i cilindri 1+3 e 2+4, magari anche di lunghezza parificata. Sono ciecato io?

In ogni caso, se si tratta a tutti gli effetti di un sistema twin scroll, ritiro i miei sospetti di "fregnaccia fritta". Peró mi rimangono ancora delle domande.

Ovvero: perchè non lo chiamano sul suo nome proprio. Oppure, perchè facciano passare per tecnologia aliena ed "innovazione Fiat" un sistema che usano anche altre case, anche generaliste, da anni, e qualcuno addirittura ci faccia una tesi sopra. ( sempre ammesso che il sistema Fiat sia completo anche di collettori studiati ad hoc, cosa che non ho capito ).

Ultima domanda: si usa dire che il 1750 abbia poco allungo perchè gli ingegneri avrebbero preferito mapparlo per "scoppiare in basso". Ma se già avevano un sistema twin scroll, o para - twin scroll, e quindi una coppia in basso più robusta per vie naturali, o fluidodinamiche, perchè accanirsi anche con la mappatura, al punto che poi il motore mura intorno ai 5000rpm?

Non mura a 5000 giri...per il 235 cv siamo a 6000 rpm e per il 200 cv a circa 5400/5500 rpm, provato personalmente...per il resto, francamente, fatico a capire il punto della discussione.

 

[BelliCapelli3]

Qualcuno ne sa di più e vuole dire una parola sull' effetto scavenging del 1750?

http://www.slideshare.net/Hainz/fpt-tesi-scavenging-definitiva
Sono le slide di una tesi di laurea proprio sul motore in oggetto.

Beh, tanto una stronzata non mi pare lo scavenging.

Se quello che loro, con una sineddoche, chiamano "scavenging" in realtà è un sistema di alimentazione twin scroll a regola d'arte, allora non è affatto una stronzata: ci sono case che, con questo sistema, hanno sostituito un sistema di alimentazione biturbo, e ne hanno ricavato lo stesso identico rendimento e curva di coppia impressionante, ma con meno complicazione. Prestazioni portentose che questo 1750 peró non pare raggiungere: perchè scoppia sì di coppia in basso, ma poi in alto affoga presto.

Quiindi è da capire come è fatto il sistema Fiat. Perchè nella migliore delle ipotesi non raggiunge le prestazioni delle migliori realizzazioni in questo campo.

Nella peggiore delle ipotesi gli mancano dei pezzi hardware, che tenta di compensare mediante l'elettronica ( chi ha detto "tipico Fiat"?? ).

Ed in ultimo, in un caso e nell'altro, NON si tratterebbe di una innovazione Fiat.