La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[pilistation]

Tempo fa uscì una proposta di tassare le auto in base al peso, questa potrebbe essere una cosa "trasversale" corretta a questo punto, ovviamente fondi da destinarsi integralmente alla manutenzione stradale.

Io sarei d'accordo giacché il peso non è elettrico e non è termico, è esattamente di entrambi e forse questo potrebbe porre un freno a queste auto sempre più pesanti, tutte quante.

Perchè la Mokka-e pesa certamente 200/250 kg più della 1.2 benzina (supera i 1.550 kg) ma molto meno di una X1 a gasolio, per non parlare di SUV ancora più grandi.

Idem la nostra Sportage PHEV pesa 200 kg in più della versione a gasolio standard, corretto che debba pagare di più, ma pesa cmq sempre meno di un X3 o di una Q5 a gasolio "base".

Quindi se il tema è il peso, e posso essere d'accordo, l'obiettivo non è l'elettrico ma dev'essere ogni veicolo che circola, indipendentemente dalla tecnologia che lo spinge.

Condivido pienamente, porterebbe anche una focalizzazione dei costrutti in tal senso, tornando a cerchi di dimensioni più umane, pneumatici più leggeri, ecc...

 

[pilistation]

Il manto stradale non si danneggia "per il peso dei veicoli", ma per la pressione generata in frenata da veicoli pesanti, di
fatto le strade sono ondulate nei punti di frenata di rotonde e incroci.

Il parco auto elettrico raramente frena in così poco spazio, perchè le persone sono incentivate a rigenerare e il non toccare mai i freni divenda una sorta di "gamification" della guida.

 

[nafnlaus]

Il manto stradale non si danneggia "per il peso dei veicoli",

Dipende dal peso del veicolo (una Bianchina o LTM 11200-9.1 son diversi) e dal tipo di strada ma stando al tema generale e venendo sulla tua posizione sarà difficile che un veicolo statico crei un danno al manto ma i veicoli in transito non sono statici e impongono alla struttura su cui si muovono varie tipologie di forze e attriti che potranno aumentare o diminuire .. un dritto autostradale sarà diverso da una sinuosa strada collinare e da una più impervia.
Un parcheggio che sopporta manovre di ogni sorta sarà comunque più stressato di una 4 corsie di scorrimento.

 

[Gae1955]

Dipende dal peso del veicolo (una Bianchina o LTM 11200-9.1 son diversi) e dal tipo di strada ma stando al tema generale e venendo sulla tua posizione sarà difficile che un veicolo statico crei un danno al manto ma i veicoli in transito non sono statici e impongono alla struttura su cui si muovono varie tipologie di forze e attriti che potranno aumentare o diminuire .. un dritto autostradale sarà diverso da una sinuosa strada collinare e da una più impervia.
Un parcheggio che sopporta manovre di ogni sorta sarà comunque più stressato di una 4 corsie di scorrimento.

Caro Nafnlaus, io capisco che sia difficile tornare sui propri passi rispetto al proprio concetto, però ti è stato spiegato da più persone che il maggior peso di una vettura elettrica influisce praticamente zero sull'asfalto e sul sottofondo.
Pure il tema della maggior grandezza dei pneumatici allo stesso modo si è dimostrato non attinente alla realtà, dato che ti sono stati portati esempi, anche da proprietari come Cuorern, che elettriche e termiche a parità di modello hanno le medesime misura di altezza e larghezza.
Ed è altresì noto che per la differente tipologia di frenatura che caratterizza termiche ed elettriche, che quest'ultime hanno un minor impatto sull'asfalto, dato che la maggioranza delle frenature nelle elettriche sono rigenerative, decisamente più soft della frenata a pedale classica.
Quindi , di tutti i difetti e le colpe che possono avere le vetture con la trazione elettrica, quella del peso che deteriora maggiormente l'asfalto è proprio in fondo alla lista.

 

[pilistation]

Dipende dal peso del veicolo (una Bianchina o LTM 11200-9.1 son diversi) e dal tipo di strada ma stando al tema generale e venendo sulla tua posizione sarà difficile che un veicolo statico crei un danno al manto ma i veicoli in transito non sono statici e impongono alla struttura su cui si muovono varie tipologie di forze e attriti che potranno aumentare o diminuire .. un dritto autostradale sarà diverso da una sinuosa strada collinare e da una più impervia.
Un parcheggio che sopporta manovre di ogni sorta sarà comunque più stressato di una 4 corsie di scorrimento.

Ovvio che se estrapoli solo il mio virgolettato il tuo ragionamento è corretto, ma non è stato virgolettato a caso, il resto del messaggio indicava esattamente le motivazioni del perchè si deforma il manto stradale.

Anche io ho un'auto leggera, sotto la tonnellata, ma per come la uso sono certo di generare più pressione a terra (e in avanti) in frenata con le semislick e tutto il carico spostato sull'anteriore a G superiori a 1, rispetto ad un rallentamento generativo con la Tesla che pesa 1870 ma con la forza spalmata sui 2 assi, che potrebbe portare giusto 1 tonnellata sull'assale anteriore ma che non sta anche spingendo l'asfalto in avanti, a differenza della miata con le 888R

 

[nafnlaus]

@Gae1955 - L'unico che ha provato a spiegare qualcosa anche in numeri sono stato io .. per il resto ho letto opinioni.
Mi contrapponete la frenata rigenerativa come elemento che riduce gli effetti sull'asfalto ma nulla dite di coppia e accelerazioni più poderose.
Mi offrite l'idea che tutte le strade, tutti i veicoli e tutte le situazioni possano essere conformate ad una guida fluttuante nell'aria. Non esiste.

 

[streak1]

Il parco auto elettrico raramente frena in così poco spazio, perchè le persone sono incentivate a rigenerare e il non toccare mai i freni divenda una sorta di "gamification" della guida.

E' vero, con un'elettrica non si usano praticamente mai i freni, a meno che non si lascia la frenata rigenerativa a un livello troppo basso, inadeguato alla situazione. Ma se ha imparato subito a gestirla bene mia moglie che ha la patente da soli due anni...
E, oltre a risparmiare le pastiglie, la decelerazione è molto più dolce e progressiva rispetto a frenare con i freni. Fa una grandissima differenza, all'atto pratico.

P.s. mi sono accorto solo dopo che Gae1955 mi ha preceduto

 

[Gae1955]

@Gae1955 - L'unico che ha provato a spiegare qualcosa anche in numeri sono stato io .. per il resto ho letto opinioni.
Mi contrapponete la frenata rigenerativa come elemento che riduce gli effetti sull'asfalto ma nulla dite di coppia e accelerazioni più poderose.
Mi offrite l'idea che tutte le strade, tutti i veicoli e tutte le situazioni possano essere conformate ad una guida fluttuante nell'aria. Non esiste.

Perdonami, ma come sono solo "opinioni"?
Sul tema della diversa dimensione dei pneumatici, hai la prova provata della Mokka di Cuorern.
Sul tema che la frenatura di una elettrica sia più dolce rispetto alla termica hai la tecnologia che te lo dimostra.
Coppie ed accelerazioni? Certo, le elettriche hanno decisamente più coppia, ma se avessi mai provato una vettura elettrica avresti la visione che basta sfiorarne il pedale per aver uno spunto sufficiente per muoverti, senza strappi e senza affondi.

Mi offrite l'idea che tutte le strade, tutti i veicoli e tutte le situazioni possano essere conformate ad una guida fluttuante nell'aria. Non esiste.

Non mi pare che sia stato scritto da me o da altri un concetto simile.

 

[streak1]

Mi contrapponete la frenata rigenerativa come elemento che riduce gli effetti sull'asfalto ma nulla dite di coppia e accelerazioni più poderose.

Ecco, l'erogazione della coppia poderosa delle elettriche, in un uso normale, è molto più dolce e progressiva di quella delle auto a motore endotermico (specie se turbo!).
A meno che tu non abbia il piede particolarmente pesante (molto difficile con il traffico e le strade di oggi!), la potenza arriva sì in maniera poderosa alle ruote, ma allo stesso tempo molto dolce, molto soft.
Lo so, non è facile da capire quando qualcuno prova a spiegartelo a parole... bisognerebbe provarlo di persona!
La mia Mazda 3 a benzina, grazie anche al cambio automatico e al motore aspirato tranquillo ai medio-bassi, ha un'erogazione piuttosto dolce, ma non c'è assolutamente paragone con quella di una elettrica come quella di mia moglie!

 

[amilanononalima]

Quel canale\sito concorrente che ha come punta di diamante giornalistica Masterpilot sarebbe una fonte autorevole e non di fake news?

Il mio non è fanatismo anti elettrico, cerco solo di capire dove sta la verità, anche se forse il caso Cina, fa storia a sè, visto che non so se qui in Italia vendono auto di tal fattura, non adesso almeno.

La nuova generazione di veicoli elettrici di dimensioni eccezionali in Cina, alcuni dei quali lunghi più di 5 metri e pesanti tre tonnellate, sta mettendo a dura prova le strade del paese, privando al contempo il governo delle entrate derivanti dalle tasse sui carburanti necessarie alla loro manutenzione.

https://www.japantimes.co.jp/business/2026/07/17/china-giant-cars-road-damage/

Storicamente, le auto cinesi sono sempre state piccole e leggere, quindi il rapido aumento delle dimensioni e della massa delle nuove auto su strade non progettate per sopportare tali veicoli ha implicazioni problematiche per le condizioni del manto stradale.

Roads Are Having Trouble Handling Increasingly Heavy Electric Vehicles

There has been much controversy over the weight of electric vehicles and their impact on roadways.Compared to their internal combustion engine counterparts.EVs can weigh a few hundred to thousands of pounds more, and that means the tax they impose on pavement can be significant.

www.autoguide.com

 

[CitWeb2]

Il mio non è fanatismo anti elettrico, cerco solo di capire dove sta la verità, anche se forse il caso Cina, fa storia a sè, visto che non so se qui in Italia vendono auto di tal fattura, non adesso almeno.

La nuova generazione di veicoli elettrici di dimensioni eccezionali in Cina, alcuni dei quali lunghi più di 5 metri e pesanti tre tonnellate, sta mettendo a dura prova le strade del paese, privando al contempo il governo delle entrate derivanti dalle tasse sui carburanti necessarie alla loro manutenzione.

https://www.japantimes.co.jp/business/2026/07/17/china-giant-cars-road-damage/

Ma cosa dici? Per gli "elettrofans" non esiste il problema del peso!

 

[amilanononalima]

Ma cosa dici? Per gli "elettrofans" non esiste il problema del peso!

Alcuni di questi modelli di dimensioni eccezionali pesano ormai fino a tre tonnellate, ed è proprio da qui che derivano i danni stradali. In confronto, solo il 2% dei nuovi modelli ha una lunghezza inferiore a 4,5 metri (14,8 piedi), in calo rispetto al 13% dell'anno precedente, segno di quanto rapidamente gli acquirenti abbiano abbandonato i veicoli più piccoli.

China's Heavy EVs Are Wrecking Its Roads And Skipping The Repair Bill | Carscoops

Most new cars in China now top 16 feet, and the roads beneath them are paying a heavy price for all that weight

www.carscoops.com

Manca solo il link del governo cinese, se qualcuno lo trova...

 

[Gae1955]

Il mio non è fanatismo anti elettrico, cerco solo di capire dove sta la verità, anche se forse il caso Cina, fa storia a sè, visto che non so se qui in Italia vendono auto di tal fattura, non adesso almeno.

La nuova generazione di veicoli elettrici di dimensioni eccezionali in Cina, alcuni dei quali lunghi più di 5 metri e pesanti tre tonnellate, sta mettendo a dura prova le strade del paese, privando al contempo il governo delle entrate derivanti dalle tasse sui carburanti necessarie alla loro manutenzione.

https://www.japantimes.co.jp/business/2026/07/17/china-giant-cars-road-damage/

Storicamente, le auto cinesi sono sempre state piccole e leggere, quindi il rapido aumento delle dimensioni e della massa delle nuove auto su strade non progettate per sopportare tali veicoli ha implicazioni problematiche per le condizioni del manto stradale.

Roads Are Having Trouble Handling Increasingly Heavy Electric Vehicles

There has been much controversy over the weight of electric vehicles and their impact on roadways.Compared to their internal combustion engine counterparts.EVs can weigh a few hundred to thousands of pounds more, and that means the tax they impose on pavement can be significant.

www.autoguide.com

Ripeto il concetto, quel sito che non menzionerò ha come punta di diamante giornalistica quello che smascella e mastica mentre fa i video su YT. E sempre quel sito fa del clickbait la sua modalità di sopravvivenza economica, non avendo alcuna rivista da vendere.

Sul nuovo link, leggo che storicamente le auto cinesi sono state piccole e leggere. Seriamente? La storia automobilistica cinese non ha alcuna storia, visto e considerato che fino a poco più paio di decenni addietro l'auto era un bene per i ricchi o per il partito, e quel che circolava in Cina erano le VW Santana o cloni di auto occidentali. Tra l'altro destinate ai ricchi o giù di li.

 

[Gae1955]

Ma cosa dici? Per gli "elettrofans" non esiste il problema del peso!

Grazie per essere entrato a far parte di una nuova schiera, gli elettrofans.
Quando non si è in grado di relazionarsi, partono i dispregiativi?

 

[amilanononalima]

Ripeto il concetto, quel sito che non menzionerò ha come punta di diamante giornalistica quello che smascella e mastica mentre fa i video su YT. E sempre quel sito fa del clickbait la sua modalità di sopravvivenza economica, non avendo alcuna rivista da vendere.

Sul nuovo link, leggo che storicamente le auto cinesi sono state piccole e leggere. Seriamente? La storia automobilistica cinese non ha alcuna storia, visto e considerato che fino a poco più paio di decenni addietro l'auto era un bene per i ricchi o per il partito, e quel che circolava in Cina erano le VW Santana o cloni di auto occidentali. Tra l'altro destinate ai ricchi o giù di li.

Concordo, è scritto in cinese, magari con il translate si capisce poco. Aumoto.it riprende degli articoli made in China, oppure se l'è tirato su dal naso lo stesso? Chiedo. In Cina poi, se fino a poco tempo fa giravano in bicicletta o in motorino, può darsi e cmq giravano anche in auto, qualcuno almeno, ma qui la fonte autorevole sei solo tu, ci mancherebbe. Ad ogni modo ok alla transizione, purché la paghino tutti e non lo dico io, ma... Dal punto di vista dello sviluppo, ha affermato che, con l'attuale tasso di penetrazione dei veicoli a nuova energia superiore al 50% e la continua contrazione delle entrate derivanti dalle accise sui carburanti, le prime politiche di sostegno al settore dei veicoli a nuova energia hanno esaurito la loro missione. Continuare a mantenere l'attuale sistema di tassazione amplierebbe facilmente il divario di finanziamento per la manutenzione stradale e comprometterebbe la sana gestione delle finanze pubbliche. Pertanto, nell'ottica della sostenibilità fiscale e dell'adattamento del sistema tributario all'evoluzione del settore dei veicoli a nuova energia, anche i veicoli elettrici dovrebbero essere soggetti al pagamento delle tasse per la manutenzione stradale.

电车今年起已交部分“建路税”，交养路费需关注三大税种-中新网