<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Proporre una versione a cambio manuale di Grande Panda, 600 e Ypsilon vi appare una decisione condivisibile? | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Proporre una versione a cambio manuale di Grande Panda, 600 e Ypsilon vi appare una decisione condivisibile?

Oggi il 62% della auto è proposto senza opportunità di scelta con cambio automatico merito delle motorizzazzioni ibride, mild o full che siano, più le "poche" Phev. Quindi sul fatto che questi cambi siano ampiamente ripagati dalle economie di scala non ci piove. Basti pensare che nel 2018 i cambi manuali la facevano da padrone con l' 82% degli allestimenti, sono bastati meno di 10 anni per invertire la tendenza.
Prendiamo per esempio la Hyundai I20 che è proposta in sole 2 versioni con stessa identica motorizzazione sia in versione manuale che in versione automatica.
Differenza di costo 1500 euro ma... la versione Prime che è la più costosa ha anche in più della Connectline :
-Sistema anti-appannamento del parabrezza
-Climatizzatore automatico
-Immobilizer
-Comandi audio al volante
-Caricatore wireless per smartphone
-Presa ausiliaria 12V
-Sensore pioggia
-Bracciolo anteriore scorrevole con vano portaoggetti
-Multi color ambient light
-Fari anteriori e posteriori Full LED
-Vetri posteriori oscurati
-Cerchi in lega da 17''
-Linea di cintura cromata

Già solo quelli in neretto hanno il loro peso senza contare cose che sembrano banali come : i vetri posteriori oscurati, le ambient light e la ricarica wireless per cellulari che altre marche fanno pagare come optional a peso d'oro.
Togli tutto se la pura differenza del cambio automatico non è 400 euro poco ci manca...
C'è poco da dire, se la vuoi manuale spendi 1.500 € in meno, che poi manchi questo optional o l'altro (sempre che lo si voglia) è un di più a mio avviso.

Se vuoi risparmiare e ti va bene il manuale risparmi 1.500 €, non 300 € e nemmeno 400 €.

Se vuoi avere ragione a tutti i costi ti dico che hai ragione, è domenica e faccio una buona azione, che mi costa? :D

Però la differenza rimane di 1.500 € lo stesso, nonostante la mia buona azione, peccato.
 
C'è poco da dire, se la vuoi manuale spendi 1.500 € in meno, che poi manchi questo optional o l'altro (sempre che lo si voglia) è un di più a mio avviso.

Se vuoi risparmiare e ti va bene il manuale risparmi 1.500 €, non 300 € e nemmeno 400 €.

Se vuoi avere ragione a tutti i costi ti dico che hai ragione, è domenica e faccio una buona azione, che mi costa? :D

Però la differenza rimane di 1.500 € lo stesso, nonostante la mia buona azione, peccato.
Non voglio avere ragione ma auto esattamente uguali con e senza cambio automatico non esistono, quindi anche le valutazioni sulla differenza di prezzo finale, come ti ha fatto notare anche agricolo, non sono di riferimento e fuorvianti.
 
Non voglio avere ragione ma auto esattamente uguali con e senza cambio automatico non esistono, quindi anche le valutazioni sulla differenza di prezzo finale, come ti ha fatto notare anche agricolo, non sono di riferimento e fuorvianti.
Mi fa un sacco piacere che l'abbia scritto anche agricolo, ma non e' che cambia la sostanza se l'ha scritto lui, non sono abituato a cambiare il mio ragionamento in funzione di chi mi faccia un'osservazione, per me siete sullo stesso piano, e ci mancherebbe anche altro! :D

Continuo a non essere d'accordo nemmeno se me lo scrive agricolo, cosa dovrebbe cambiare?

Se io vado in concessionaria Hyundai la i20 manuale la pago 1.500 € in meno di quella automatica, non si scappa purtroppo.

Poi che mi diano 1, 5 o 10 optional in piu' non fa la minima differenza, soprattutto se uno cerca un'auto economica. ;)
 
Mi consentite.....un conto sono 1000 o 1500 euro su 16500 euro di macchina....un altro paio di maniche 2000 euro su ventidue bombe e mezzo....anche in comode rate....
 
Mi consentite.....un conto sono 1000 o 1500 euro su 16500 euro di macchina....un altro paio di maniche 2000 euro su ventidue bombe e mezzo....anche in comode rate....
Percentualmente 2.000€ su 22.500€ sono pressoche' la stessa cosa dei 1.500€ su 16.500€, non c'e grande differenza! :D

Guido, dai pero', non siamo al bar, ti e' stato fatto notare da tanti, scrivi molto male, usi termini assurdi, impropri o davvero gretti come questo "bombe", cerchiamo di essere un po' piu' sobri dai, non potra' far male neppure a te! :D
 
Mi consentite.....un conto sono 1000 o 1500 euro su 16500 euro di macchina....un altro paio di maniche 2000 euro su ventidue bombe e mezzo....anche in comode rate....


Beh,
dai Guido,
ma permettimi....
Il fatto e' che,
il CA, ancora SOLO 2000 Euri costava sulla Countryman ( da 50.000 ).

Non e' che sale in percento
 
Ultima modifica:
Ogni tecnologia che permette di compiere le stesse operazioni ma con meno sforzo, o se preferisci meno sbattimento che sia, è una evoluzione, una tecnologia che te ne fa fare di più è un "arretramento."
Se poi per tuo piacere, come altri che conosci, nel caso del cambio automatico preferisci "dominare" l'auto che "subirla" è un altro discorso.
Oltre l'85% della produzione mondiale adotta un cambio automatico, mentre in molti stati supera abbondatemente il 90%, e come ho scritto sopra oggi il 62% di quelle immatricolate in Italia lo ha, quando meno di 10 anni fa i dati parlavano del poco meno del 20%.
Questi sono i dati, e ripeto se poi ai tuoi occhi e di chi conosci questa evoluzione viene vista ed etichettata : "se non agli occhi di qualche fanatico di un "progresso" molto discutibile" beh.. visti i numeri in ballo mi sa che hai sbagliato valutazione e qualche calcolo...
Io non ho sbagliato nessun calcolo, semplicemente ritengo che :
- non tutto ciò che viene millantato come progresso sia tale, basti vedere quella vera bestialità, ai miei occhi, che è la guida autonoma, un'esigenza solo agli occhi di chi vuole vederla come tale, e lo stesso può valere per alcuni Adas invasivi e fastidiosi, adatti forse a qualche imbranato ma di cui sicuramente tanta altra gente non sente affatto la necessità e potrebbero, quantomeno, essere facoltativi
- che certe scelte / caratteristiche costituiscano ormai la maggior parte non significa affatto che siano le migliori, sono semplicemente quelle di più facile presa sulla clientela media ; basti vedere la diffusione odierna delle Suv, una vera assurdità in tempi in cui si vorrebbero limitare le emissioni, ma che hanno avuto facile presa su tanti, con tanti saluti a quella che avrebbe dovuto essere un'evoluzione auspicabile
- il cambio manuale non è né uno sbattimento né un inutile sforzo ma solo una lievissima ginnastica per la gamba sinistra, non ha alcun inconveniente funzionale per cui chi lo preferisce, sia per il funzionamento sia per la grande affidabilità ed economia che offre, può benissimo continuare ad usarlo ed è giusto offrirlo in alternativa. Il preferirlo per la sensazione di controllo, che per me è vero, esula però da questo discorso, che rimane valido anche senza pensare alla guida sportiva e simili.
 
@GuidoP ti e' stato cancellato l'ultimo messaggio e cosi' sara' per tutti i successivi se non ritorni su un registro di scrittura piu' consono a questo forum.

Di "bombe" potrai parlare sui forum di guerra.

Di "pompe" potrai parlare sui forum di idraulica.

Di "chicchi", infine, potrai parlarne sui forum di agricoltura.

Su QR i temi sono le auto.

Grazie.
 
Però incide diversamente in percentuale, duemila a chi arriva con comode rate a 16.000 euro pesano assai....

Duemila su cinquantamila....un'inezia, costava quasi di più la tinta speciale....

Certo, lo avevi gia' detto anche prima.
Citando 1500 di CA su 16500 dell' auto
Solo che poi hai fatto il raffronto con le " bombette "....
Ma la percentuale' e' la stessa....2000 di CA su 22500.
Piu' o meno un 9

Mentre 2.000 su 50.000 e' tutta un' altra: 4.
Ovvero il CA, piu' di tanto, non costa, dove e' ancora disponibile ovviamente
 
Se una Yaris vende con un solo motore e cambio ( ok motore con 2 potenze) , perché Ypsilon e 600 devono effettuare un downgrade motoristico per vendere?
Evidentemente o è mal prezzata, o il powertrain non crea fiducia nei consumatori.
Trovare come soluzione abbassare ulteriormente la gamma suona come le prime Dacia Logan.
 
C'è poco da dire, se la vuoi manuale spendi 1.500 € in meno, che poi manchi questo optional o l'altro (sempre che lo si voglia) è un di più a mio avviso.

Se vuoi risparmiare e ti va bene il manuale risparmi 1.500 €, non 300 € e nemmeno 400 €.

Se vuoi avere ragione a tutti i costi ti dico che hai ragione, è domenica e faccio una buona azione, che mi costa? :D

Però la differenza rimane di 1.500 € lo stesso, nonostante la mia buona azione, peccato.
E' il solito sistema che stanno adottando molti costruttori, anzi molti importatori, perchè in fabbrica montano quello che vuoi su quello che vuoi ma poi l'importatore fa questi pacchetti per invogliare a passare al modello più costoso. Infatti se vuoi il cambio automatico spendi 1500€ in più ma anche solo se vuoi il condi automatico spendi 1500€ in più....e se vuoi anche solo il sensore pioggia o i fari a led spendi 1500€ in più. Quindi ognuno di questi optional preso singolarmente costa al cliente 1500€ ma in verità quanto costa? Poco molto poco! Un CA in fabbrica costerà qualche decina di € in più di un manuale.
 
E' il solito sistema che stanno adottando molti costruttori, anzi molti importatori, perchè in fabbrica montano quello che vuoi su quello che vuoi ma poi l'importatore fa questi pacchetti per invogliare a passare al modello più costoso. Infatti se vuoi il cambio automatico spendi 1500€ in più ma anche solo se vuoi il condi automatico spendi 1500€ in più....e se vuoi anche solo il sensore pioggia o i fari a led spendi 1500€ in più. Quindi ognuno di questi optional preso singolarmente costa al cliente 1500€ ma in verità quanto costa? Poco molto poco! Un CA in fabbrica costerà qualche decina di € in più di un manuale.
Se lo dici tu... Non ci credo lo stesso! :D

Addirittura siamo a "qualche decina di euro in più", in pratica i soldi di una felpa!

Ma perché a questo punto non dire che una trasmissione automatica, magari doppia frizione, costa molto meno di un manuale? ;)
 
Io non ho sbagliato nessun calcolo, semplicemente ritengo che :
- non tutto ciò che viene millantato come progresso sia tale, basti vedere quella vera bestialità, ai miei occhi, che è la guida autonoma, un'esigenza solo agli occhi di chi vuole vederla come tale, e lo stesso può valere per alcuni Adas invasivi e fastidiosi, adatti forse a qualche imbranato ma di cui sicuramente tanta altra gente non sente affatto la necessità e potrebbero, quantomeno, essere facoltativi
La guida autonoma verrà applicata, forse, solo in ambienti controllati come zone circoscritte semplicemente perchè è una sinergia tra auto e infrastrutture se no non funziona, come il fenomeno texano ci sta insegnando. Quindi coprire di infrastrutture l'interra rete stradale fino alle stradette di campagna... non avverrà mai.
Per gli Adas dipende su ID.4 li ho tutti attivi ma sono molto discreti.
- che certe scelte / caratteristiche costituiscano ormai la maggior parte non significa affatto che siano le migliori, sono semplicemente quelle di più facile presa sulla clientela media ; basti vedere la diffusione odierna delle Suv, una vera assurdità in tempi in cui si vorrebbero limitare le emissioni, ma che hanno avuto facile presa su tanti, con tanti saluti a quella che avrebbe dovuto essere un'evoluzione auspicabile
In realtà l'ascesa gloabale dei Suv fu predetta negli anni 80-90 come normale evoluzione del mercato americano. Si narra che fu colpa dei giapponesi che "addolcirono" i loro fuoristrada come il Land Cruise 3 porte e il Pajero traformandoli in Suv come il 4Runner o il Terrano per arrivare al popolare Rav4, l'Explorer, l'Xtrail o il Crv. Il successo è ben spiegato perchè si traduce in una combinazione di : design, trasmissione di maggior sicurezza, posizione rialzata, versatilità, e da parte dei costruttori maggior risparmio dato che si basano sulle stesse piattaforme delle berline.
E come non ricordare il primo Crossover Europeo, l'incompreso Urban Cruise del 2009 al 2014. Se fosse nato di questi tempi sicuramente avrebbe fatto faville. Comunque l'elettrico non cambierà i gusti della gente, ma almeno limiterà il loro inquinamento.
- il cambio manuale non è né uno sbattimento né un inutile sforzo ma solo una lievissima ginnastica per la gamba sinistra, non ha alcun inconveniente funzionale per cui chi lo preferisce, sia per il funzionamento sia per la grande affidabilità ed economia che offre, può benissimo continuare ad usarlo ed è giusto offrirlo in alternativa. Il preferirlo per la sensazione di controllo, che per me è vero, esula però da questo discorso, che rimane valido anche senza pensare alla guida sportiva e simili.
Prova fare tutti i giorn 25 km in 45-60 minuti il tutto x 2, poi mi saprai dire se non è uno sbattimento. Ormai o vivi sperduto in qualche paesino o ovunque vai trovi coda. E' oltre 20 anni che abbiamo auto con cambio automatico e quando uso il Turbo Daily mi girano assai...
Oltre al fatto che con il cambio manuale ti giochi il cruise control adattativo perchè se dovrei mettermi a cambiare le marce quando lo dice il sistema ciao...
I benefici del cambio automatico ci sono e sono rilevanti, ma è sempre il solito discorso : tutto sta che rapporto hai con la tua auto.
 
Ultima modifica:
E' il solito sistema che stanno adottando molti costruttori, anzi molti importatori, perchè in fabbrica montano quello che vuoi su quello che vuoi ma poi l'importatore fa questi pacchetti per invogliare a passare al modello più costoso. Infatti se vuoi il cambio automatico spendi 1500€ in più ma anche solo se vuoi il condi automatico spendi 1500€ in più....e se vuoi anche solo il sensore pioggia o i fari a led spendi 1500€ in più. Quindi ognuno di questi optional preso singolarmente costa al cliente 1500€ ma in verità quanto costa? Poco molto poco! Un CA in fabbrica costerà qualche decina di € in più di un manuale.


E' che, purtroppo....
....Tante volte i pacchetti sono immensi.
Se ti interessano X e Y....
Poi ti tocca cuccarti anche Z, K, J, perche' sono impantanati in un mega " pacco ".
-Luci
-Sospensioni
-CdB
-Audio
ecc
 
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