Alfa Romeo Tonale MHEV 1ma serie (2022-23-24)

[Gilas]

Alfa Romeo tonale '

No, i motori sono strutturalmente uguali.
Il 160 cv ha il turbo a geometria variabile e presumo una pressione massima leggermente superiore.

Allora il video è su YouTube e si intitola 'Alfa Romeo tonale
L' analisi di Paolo Massai',al minuto 14.15 circa lo dice del 160 cv e della modifica sul cielo del pistone..., prova a guardare il video spiega tutto il motore termico,poi casomai mi dici una tua opinione anche sul motore che lui appunto spiega...

 

[pilota54]

Alfa Romeo tonale '
Allora il video è su YouTube e si intitola 'Alfa Romeo tonale
L' analisi di Paolo Massai',al minuto 14.15 circa lo dice del 160 cv e della modifica sul cielo del pistone..., prova a guardare il video spiega tutto il motore termico,poi casomai mi dici una tua opinione anche sul motore che lui appunto spiega...

Guarda, l'ing. Paolo Massai (ex Ferrari e Alfa Romeo, nonchè ex pilota gentleman) è il Re di queste analisi tecniche, quindi mi inchino a lui e ti puoi fidare ciecamente di quello che dice.
Se avrò tempo darò un'occhiata, ma lui è davvero bravissimo e io in confronto sono un profano.

 

[Gilas]

Guarda, l'ing. Paolo Massai (ex Ferrari e Alfa Romeo, nonchè ex pilota gentleman) è il Re di queste analisi tecniche, quindi mi inchino a lui e ti puoi fidare ciecamente di quello che dice.
Se avrò tempo darò un'occhiata, ma lui è davvero bravissimo e io in confronto sono un profano.

Ok ti chiedo un favore appunto dai un' occhiata a questo video dall' inizio e poi mi dai un tuo giudizio? magari mi dici se trovi 'analogie' con il vecchio bialbero oppure con il più moderno della 4 c che appunto mi dicevi... grazie

 

[pilota54]

Ok ti chiedo un favore appunto dai un' occhiata a questo video dall' inizio e poi mi dai un tuo giudizio? magari mi dici se trovi 'analogie' con il vecchio bialbero oppure con il più moderno della 4 c che appunto mi dicevi... grazie

Ma perchè hai questa fissa delle analogie con il vecchio bialbero, di cui parli ovunque? C'è un motivo particolare? Una scommessa?

Le analogie te le ho già illustrate sulla scorta dei filmati e delle foto che ho visto. E sono molto alla lontana, sono relative al numero di alberi a camme, all'architettura generale e nulla più. Tutto il resto è diverso. Non c'è altro da dire in proposito, credimi, si è già detto tutto. E il filmato di Massai a suo tempo lo vidi, anche perchè li vedo quasi tutti quelli suoi.
Puoi metterti il cuore in pace, tranquillo.

 

[Gilas]

Ok tranquillo però...,non scaldarti...,qui nessuno offende..., è rispetto per le persone in primis PILOTA

 

[Gilas]

Ma perchè hai questa fissa delle analogie con il vecchio bialbero, di cui parli ovunque? C'è un motivo particolare? Una scommessa?

Le analogie te le ho già illustrate sulla scorta dei filmati e delle foto che ho visto. E sono molto alla lontana, sono relative al numero di alberi a camme, all'architettura generale e nulla più. Tutto il resto è diverso. Non c'è altro da dire in proposito, credimi, si è già detto tutto. E il filmato di Massai a suo tempo lo vidi, anche perchè li vedo quasi tutti quelli suoi.
Puoi metterti il cuore in pace, tranquillo.

Ok argomento chiuso..., volevo chiederti 'guardando il 1.5 tonale ho notato che è un corsa lunga ma parecchio lunga rispetto l' alesaggio...',che vantaggi e svantaggi può avere questo fattore secondo te? anche a livello di 'pressione ' sul motore tu che dici?

 

[pilota54]

Ok tranquillo però...,non scaldarti...,qui nessuno offende..., è rispetto per le persone in primis PILOTA

Se sono apparso scaldato mi scuso ma non lo ero, non mi arrabbio praticamente mai e chi segue il forum lo sa. Ho solo detto che hai ripetuto diverse volte la stessa domanda, tutto qui.

 

[pilota54]

Ok argomento chiuso..., volevo chiederti 'guardando il 1.5 tonale ho notato che è un corsa lunga ma parecchio lunga rispetto l' alesaggio...',che vantaggi e svantaggi può avere questo fattore secondo te? anche a livello di 'pressione ' sul motore tu che dici?

Non sono un ingegnere, ma posso dire con certezza che i motori a corsa lunga privilegiano la coppia ai bassi regimi più che la potenza pura, che nei motori “superquadri”, cioè a corsa corta, viene favorita dalla maggiore velocità del pistone e quindi da un più alto numero di giri. Infatti i motori da competizione generalmente sono “superquadri”.

Dato che oggi si tende a fare motori che abbiano una buona coppia “in basso”, i motori a corsa lunga sono tornati di moda, anche perché “girano” più in basso e quindi consumano meno. Ecco perché anche la maggioranza dei motori a ciclo Miller (compreso il 1.500 della Tonale) è a corsa lunga.

Finalmente c’è un utente che preferisce parlare di tecnica anziché di vendite e di gossip automobilistico.

 

[AntonioS]

superquadri”, cioè a corsa corta, viene favorita dalla maggiore velocità del pistone e quindi da un più alto numero di giri.

Permettimi una piccola correzione: con la corsa minore del'alesaggio (superquadro) la velocità media del pistone è minore (fa meno strada ad ogni giro dell'albero motore), quindi riesce a girare più in alto. Tutto il resto è giusto: in pratica i corsa lunga hanno la coppia in basso, i superquadri in alto; non a caso, i motori da corsa sono superquadri molto super. Poi vabbè, ci metti il turbo che può cambiare tutto o quasi

 

[Gilas]

Non sono un ingegnere, ma posso dire con certezza che i motori a corsa lunga privilegiano la coppia ai bassi regimi più che la potenza pura, che nei motori “superquadri”, cioè a corsa corta, viene favorita dalla maggiore velocità del pistone e quindi da un più alto numero di giri. Infatti i motori da competizione generalmente sono “superquadri”.

Dato che oggi si tende a fare motori che abbiano una buona coppia “in basso”, i motori a corsa lunga sono tornati di moda, anche perché “girano” più in basso e quindi consumano meno. Ecco perché anche la maggioranza dei motori a ciclo Miller (compreso il 1.500 della Tonale) è a corsa lunga.

Finalmente c’è un utente che preferisce parlare di tecnica anziché di vendite e di gossip automobilistico.

A ok,ma quindi agli alti regimi rende meno un motore a corsa lunga? praticamente 'da tutto ' ai regimi più bassi?Ma come 'sforzo sul pistone ' il corsa lunga lo danneggia di più essendo appunto l' alesaggio così piccolo?''Tranquillo forse son stato in po' ripetitivo...,poi per msg così non si riesce a capire ' il tono' , comunque non me la sono presa...

 

[AntonioS]

A ok,ma quindi agli alti regimi rende meno un motore a corsa lunga? praticamente 'da tutto ' ai regimi più bassi?Ma come 'sforzo sul pistone ' il corsa lunga lo danneggia di più essendo appunto l' alesaggio così piccolo?''Tranquillo forse son stato in po' ripetitivo...,poi per msg così non si riesce a capire ' il tono' , comunque non me la sono presa...

Non si rompe niente, non ti preoccupare. Cambia solo la curva di coppia; a parità di tutto il resto, un corsa lunga eroga più potenza a bassi regimi e diventa sfiatato agli alti, il superquadro fa l'opposto e anzi riesce a girare più in alto. Il quadro sta in mezzo

 

[renatom]

A ok,ma quindi agli alti regimi rende meno un motore a corsa lunga? praticamente 'da tutto ' ai regimi più bassi?Ma come 'sforzo sul pistone ' il corsa lunga lo danneggia di più essendo appunto l' alesaggio così piccolo?''Tranquillo forse son stato in po' ripetitivo...,poi per msg così non si riesce a capire ' il tono' , comunque non me la sono presa...

Caso mai di meno, visto che, a parità di pressione, la forza sul pistone è inferiore.
Praticamente, se, a pari cilindrata, hai la stessa potenza allo stesso numero di giri, sul pistone, con un corsa lunga hai forze inferiori, ma velocità superiori, il contrario con un corsa corta.
Comunque, se tutto è dimensionato correttamente, non si rompono né l'uno, né l'altro.

 

[pilota54]

Permettimi una piccola correzione: con la corsa minore del'alesaggio (superquadro) la velocità media del pistone è minore (fa meno strada ad ogni giro dell'albero motore), quindi riesce a girare più in alto. Tutto il resto è giusto: in pratica i corsa lunga hanno la coppia in basso, i superquadri in alto; non a caso, i motori da corsa sono superquadri molto super. Poi vabbè, ci metti il turbo che può cambiare tutto o quasi

Si, hai ragione, mi sono espresso male. Volevo dire che in pratica riducendo la corsa del motore si possono raggiungere regimi di rotazione più elevati a parità di velocità media del pistone. E di solito è questo che si fa. Si ottengono regimi più elevati, quindi alla fine la velocità è quanto meno la stessa, inoltre avendo una minore corsa si ha una superficie di contatto minore tra pistone e cilindro, permettendo una minore dispersione d'energia per attrito e potendo quindi aumentare ancora di più i regimi.

E aggiungiamo che il pistone e la biella essendo sottoposti a una velocità minore (a parità di regime e motore) durante le rotazioni sviluppano una minore inerzia e creano meno vibrazioni, questo sempre nei superquadri.

Infine è migliore anche il rendimento volumetrico, perché si migliora il riempimento del cilindro, dato che si possono adoperare valvole più grandi, grazie al maggior spazio disponibile sulla testata.

Quindi in conclusione il superquadro è più adatto a sviluppare giri e potenza massima, il corsa lunga privilegia coppia ai bassi e consumi, ma è meno “sportivo”.

 

[alex.79]

Bella questa digressione su coppia, potenza, motori superquadri, quadri e sottoquadri

 

[AntonioS]

Si, hai ragione, mi sono espresso male. Volevo dire che in pratica riducendo la corsa del motore si possono raggiungere regimi di rotazione più elevati a parità di velocità media del pistone. E di solito è questo che si fa. Si ottengono regimi più elevati, quindi alla fine la velocità media è quanto meno la stessa, inoltre avendo una minore corsa si ha una superficie di contatto minore tra pistone e cilindro, permettendo una minore dispersione d'energia per attrito e potendo quindi aumentare ancora di più i regimi.

E aggiungiamo che il pistone e la biella essendo sottoposti a una velocità minore (a parità di regime e motore) durante le rotazioni sviluppano una minore inerzia e creano meno vibrazioni, questo sempre nei superquadri.

Quindi in conclusione il superquadro è più adatto a sviluppare giri e potenza massima, il corsa lunga privilegia coppia ai bassi e consumi, ma è meno “sportivo”.

E, nonostante ciò e nonostante che sia un Miller, questo 1500 beve sensibilmente di più della concorrenza. Se uno non se ne fosse accorto, Fiat aveva da moooolto tempo abbandonato la barca alla deriva, facendo solo progetti di facciata Lei che a motori non prendeva lezioni da nessuno