E se il riscaldamento globale...

[agricolo]

ho conosciuto diverse persone che hanno ristrutturato e soprattutto nell'ultimo periodo i costi sono altissimi.

Io finora quando ho dovuto fare interventi di riparazione pesanti su mezzi meccanici, alla fine se avessi buttato via tutto e preso qualcosa di nuovo avrei speso meno. Non so se vale anche in edilizia, ma ho il sentore che non sia molto diverso.

 

[Ripeps53]

Cappotto si parla di decine di migliaia di euro.
Per avere alla fine un condominio più efficiente ma non a consumo zero come quello della foto.
Mettiamo di cavarcela con 300000 euro.

Per scendere di 2 classi, nel condominio di 6 piani e 36 appartamenti, hanno stimato 1.200.000 euro (cappotto e pannelli solari sul tetto) Più di 30.000 euro ad appartamento per due pannelli isolanti e 1 pannello fotovoltaico a testa, stiamo dando proprio i numeri di un assalto alla diligenza del 110%!

 

[zinzanbr_]

Per scendere di 2 classi, nel condominio di 6 piani e 36 appartamenti, hanno stimato 1.200.000 euro (cappotto e pannelli solari sul tetto)

Ecco.
Si può fare ma non chiamiamolo investimento.

 

[zinzanbr_]

Io finora quando ho dovuto fare interventi di riparazione pesanti su mezzi meccanici, alla fine se avessi buttato via tutto e preso qualcosa di nuovo avrei speso meno. Non so se vale anche in edilizia, ma ho il sentore che non sia molto diverso.

Se vogliamo fare il parallelismo con le auto imho non c'è molta differenza tra la caldaia nuova per una casa e un impianto a gas per un'auto.
Solo che bisogna vedere quali sono i consumi.
Se l'impianto alla macchina costa 1000 euro e ne spendi 150 al mese di benzina in 1 annetto ammortizzi il costo e passa la paura.
Così è un investimento.
Ma se l'impianto costasse molto di più e i consumi fossero inferiori non converrebbe affatto affrontare una spesa del genere.

 

[zinzanbr_]

Ma hai visto sopra il link sulle case popolari scozzesi??

Appena ho tempo ci guardo.
Però non cambia il fatto che in Italia per migliorare (non annullare ma solo migliorare) l'impatto energetico di un edificio ci devi spendere più di quanto vale l'edificio stesso.
Spiace ma è così.

 

[zinzanbr_]

Siate pazienti ma è un testo molto lungo,per giunta in inglese.

Però questo estratto imho conferma quanto dicevo io

However, as outlined in recent research,[1] these ambitions do not come without notable financial and technical challenges. Landlords in remote rural and island communities face particular challenges, where geographical and other factors further add to the pressure.

We know that many zero emission heating systems are expensive to install. In some cases, new heating systems also mean higher running and maintenance costs.

 

[zinzanbr_]

Da una lettura veloce a me sembra tutto tranne che un progetto già concreto.
E' un progetto e pure a lungo termine

They set out specific, realistic and practical proposals for how social landlords, local authorities and the Scottish Government can act in partnership to address the double challenge of getting to net zero in social housing while driving down poverty. These recommendations provide a foundation for effective planning by all partners, setting out the next actions necessary to manage a just transition to net zero housing

Se per progettare,non realizzare,una cosa simile si parla di costi elevati,di necessità di coinvolgere il governo centrale,le autorità locali e immagino anche le grandi aziende vorrà dire che non è così semplice e alla portata dei singoli cittadini.

 

[AA-Provocantibus]

Senza incentivi e agevolazioni famo 3000.
Io spendo meno di 1000 euro di gas e con la caldaia a condensazione promettono consumi ridotti del 30%.
Facciamo 25% perchè noi siamo pessimisti di natura.
Punto di pareggio dopo 8 anni con gli incentivi.
Dopo 12 anni senza incentivi.

Anche da noi avevavo promesso un 30% di risparmi.
Si tratta di bufala pazzesca.
Abbiamo continuato a pagare le stesse cifre di sempre a parità di costo del metano.

 

[zinzanbr_]

Anche da noi avevavo promesso un 30% di risparmi.
Si tratta di bufala pazzesca.
Abbiamo continuato a pagare le stesse cifre di sempre a parità di costo del metano.

Ma anche a parità di consumi?
Perchè a me l'hanno promessa più o meno così.
Tu tieni la stessa temperatura che tenevi prima in casa o accendi il riscaldamento lo stesso numero di ore ma consumi meno gas.

Poi purtroppo c'è da dire che tutti questi interventi spesso vengono vanificati dall'aumento dei costi in bolletta.
Io taglio i consumi del 10%?
Bene e loro mi aumentano il prezzo del 10% fregandosi il mio risparmio.

 

[Streamliner]

Appena ho tempo ci guardo.
Però non cambia il fatto che in Italia per migliorare (non annullare ma solo migliorare) l'impatto energetico di un edificio ci devi spendere più di quanto vale l'edificio stesso.
Spiace ma è così.

Ma non è assolutamente vero, non puoi generalizzare così.
Potresti per esempio vedere qualche caso concreto di ristrutturazione, per esempio l'edificio ex-Poste di Bolzano, che è un caso di scuola e fu una delle prime ristrutturazioni eseguite con lo standard Casa Clima in Italia. Addirittura con l'aumento di due piani rispetto ai 3 originari, il risparmio era mi pare sui 90 mila euro l'anno e venne ammortizzato in 7 anni (verificare, vado a memoria)
Gli edifici sono un dominio complesso, non si può mai generalizzare. Chiaro che una catapecchia sperduta chissà dove, magari conviene abbatterla e ricostruirla, ma mi sembra anche pacifico

 

[zinzanbr_]

Ma non è assolutamente vero, non puoi generalizzare così.
Potresti per esempio vedere qualche caso concreto di ristrutturazione, per esempio l'edificio ex-Poste di Bolzano, che è un caso di scuola e fu una delle prime ristrutturazioni eseguite con lo standard Casa Clima in Italia. Addirittura con l'aumento di due piani rispetto ai 3 originari, il risparmio era mi pare sui 90 mila euro l'anno e venne ammortizzato in 7 anni (verificare, vado a memoria)
Gli edifici sono un dominio complesso, non si può mai generalizzare. Chiaro che una catapecchia sperduta chissà dove, magari conviene abbatterla e ricostruirla, ma mi sembra anche pacifico

Guarda appena trovo qualcuno che ristrutturando ha ammortizzato i costi in breve tempo lo riporto qui sul forum promesso.
Per ora io ho solo visto i costi degli interventi diventare proibitivi.
Ripeto oltre 10000 euro solo di infissi per un appartamento.
2000-3000 euro per una caldaia.
Cappotto non stiamo neanche a parlarne.
Sono cifre che pesano troppo.

E questa purtroppo è la regola.
I casi in cui sono stati realizzati progetti intelligenti su alcuni edifici (che però non sono paragonabili a normali abitazioni) purtroppo sono l'eccezione.

 

[Streamliner]

Da una lettura veloce a me sembra tutto tranne che un progetto già concreto.
E' un progetto e pure a lungo termine

They set out specific, realistic and practical proposals for how social landlords, local authorities and the Scottish Government can act in partnership to address the double challenge of getting to net zero in social housing while driving down poverty. These recommendations provide a foundation for effective planning by all partners, setting out the next actions necessary to manage a just transition to net zero housing

Se per progettare,non realizzare,una cosa simile si parla di costi elevati,di necessità di coinvolgere il governo centrale,le autorità locali e immagino anche le grandi aziende vorrà dire che non è così semplice e alla portata dei singoli cittadini.

Ma come potrebbero essere di immediata realizzazione e alla portata dei singoli cittadini progetti che rivoluzioneranno il nostro modo di abitare? Bisogna penso a volte anche avere una visione che va oltre il qui ed ora e l'immediato intorno della propria esistenza, penso, soprattutto quando si tratta di cambiamenti così radicali

 

[Streamliner]

Guarda appena trovo qualcuno che ristrutturando ha ammortizzato i costi in breve tempo lo riporto qui sul forum promesso.
Per ora io ho solo visto i costi degli interventi diventare proibitivi.
Ripeto oltre 10000 euro solo di infissi per un appartamento.
2000-3000 euro per una caldaia.
Cappotto non stiamo neanche a parlarne.
Sono cifre che pesano troppo.

E questa purtroppo è la regola.
I casi in cui sono stati realizzati progetti intelligenti su alcuni edifici (che però non sono paragonabili a normali abitazioni) purtroppo sono l'eccezione.

Ce ne sono a pacchi di progetti intelligenti realizzati su normali abitazioni..bisognerebbe un minimo informarsi.
Consiglio, per iniziare, il sito dell'agenzia Casa Clima, ente pubblico altoatesino che è all'avanguardia in Italia nel campo del risparmio energetico degli edifici

https://www.agenziacasaclima.it/it/home-1.html#

 

[zinzanbr_]

Ma come potrebbero essere di immediata realizzazione e alla portata dei singoli cittadini progetti che rivoluzioneranno il nostro modo di abitare? Bisogna penso a volte anche avere una visione che va oltre il qui ed ora e l'immediato intorno della propria esistenza, penso, soprattutto quando si tratta di cambiamenti così radicali

Si ma bisogna anche stare coi piedi per terra.
Scusa ma non puoi leggere un articolo che parla di un ipotetico futuro e pensare che sia già a portata di mano o addirittura di viverci.
La realtà è che per 1 edificio a consumo zero che viene realizzato ce ne sono 1 milione di vecchio tipo,che per diventare solo più efficienti necessitano di lavori nell'ordine di centinaia di migliaia di euro.
Se i proprietari non se lo possono permettere di cosa parliamo?
Di un piano di ristrutturazione edilizia statale?
E quanti fondi stanziamo?
Qualche centinaio di miliardi di euro?

Apprezzo il fatto che tu ci creda ma non è ipotizzabile.

 

[AA-Provocantibus]

Ma anche a parità di consumi?
Perchè a me l'hanno promessa più o meno così.
Tu tieni la stessa temperatura che tenevi prima in casa o accendi il riscaldamento lo stesso numero di ore ma consumi meno gas.

Poi purtroppo c'è da dire che tutti questi interventi spesso vengono vanificati dall'aumento dei costi in bolletta.
Io taglio i consumi del 10%?
Bene e loro mi aumentano il prezzo del 10% fregandosi il mio risparmio.

Si trattava di caldaia condominiale.
Ci hanno montato anche i termostati a termosifone. A detta di tutti hanno tenuto le temperature più basse, addirittura.
C'è da dire che su vecchi impianti e radiatori che lavorano ad alta temperatura la caldaia a condensazione non offre particolari vantaggi. Altro discorso per gli impianti radianti a pavimento che lavorano a bassa temperatura.
Un calcolo preciso, per impianti condominiali, è quasi impossibile farlo, fatto sta che il condominio è in causa con chi ha fatto l'impianto della nuova caldaia sbandierando risparmi del 30% che proprio non esistono.
Ripeto, su impianti vecchi se risparmi un 5/10% ti va di lusso.