E' più efficiente un motore diesel, diesel phev, benzina phev o uno elettrico?

[arizona77]

1) se lasci condurre il gioco
2) se giochi da peso mosca con un peso massimo....

Credo non potesse finire diversamente

 

[giuliogiulio]

se la domanda e' solo qual'e' il motore piu' efficiente, vince a mani basse l'elettrico.

se intendi confrontare tutto, dalla produzione dell'energia alle ruote... auguri!

A questo si aggiunge il decadimento delle batterie, e l'influenza di temperatura e umidità nell'aria.

Addio.

 

[Vittorio]

Però, proprio per non fare discorsi semplicistici, dovremmo andare a vedere anche quanta energia costa estrarre, trasportare alle raffinerie, raffinare, e trasportare di nuovo i prodotti petroliferi fino alla pompa, (magari includendo anche il costo energetico per la costruzione di tutte le infrastrutture necessarie, per esempio una superpetroliera, una pipeline, per l'elettricità una centrale elettrica) cosa che si omette sempre in questi discorsi... anche il petrolio non arriva da solo ad essere benzina o gasolio alla pompa.
Se vogliamo considerare tutto ciò che c'è a monte dovremmo farlo in tutti i casi e non solo per l'elettrico. Ed è molto complesso.

Ma alle centrali elettriche come arriva il GNC il Carbone o il Pettrolio?

 

[Streamliner]

Ma alle centrali elettriche come arriva il GNC il Carbone o il Pettrolio?

Ma l'elettricità non è fatta tutta da centrali termoelettriche... in Italia nel mese di maggio 2020 siamo arrivati addirittura al 51% di produzione da rinnovabili... e la quota è in continuo aumento

 

[Streamliner]

Benzina fino al 35%
Diesel fino al 45%
EV fino al 90%

Sulle ibride dipende dalla gestione della parte elettrica, è difficile fare un calcolo, se non sulla singola power unit di un determinato modello.

Benzina attualmente arriva al 41% (motori Toyota Dynamic Force, presentati nel 2018)

https://global.toyota/en/mobility/tnga/powertrain2018/engine/

https://www.thedrive.com/tech/18919/toyota-develops-worlds-most-thermally-efficient-2-0-liter-engine

 

[Vittorio]

Ma l'elettricità non è fatta tutta da centrali termoelettriche... in Italia nel mese di maggio 2020 siamo arrivati addirittura al 51% di produzione da rinnovabili... e la quota è in continuo aumento

Ho dati diversi

Nel settore elettrico, il 37% dei consumi italiani nel 2020 è stato soddisfatto da fonti rinnovabili, con una produzione di circa 116 TWh, grazie anche a nuovi impianti installati per oltre 900 MW di potenza (dei quali circa 750 di fotovoltaico) e all'incremento della produzione fotovoltaica, dovuta al maggior irraggiamento solare.

Con una copertura da fonti rinnovabili stimata al 20% dei consumi energetici complessivi nei settori elettrico, termico e dei trasporti, l'Italia nel 2020 ha superato gli obiettivi fissati dall'Unione europea (17% al 2020 per l'Italia).

Fonte: Gestore dei servizi energetici (Gse) pubblico Italiano

 

[agricolo]

Ricordiamo anche di detrarre dalla quota rinnovabile quella da biomasse, che sono peggio del fossile.

 

[Pol87]

Fra benzina e diesel vince il diesel, di poco, barando sul fatto che compriamo al litro carburanti che hanno pesi specifici molto diversi.
Un litro di benzina "dura" meno di un litro di gasolio perchè pesa meno, banalmente.
Se entrambi i motori diventano phev avranno lo stesso guadagno.

Detto questo, i motori elettrici che vanno oltre il 90% di efficenza sono quelli grossi, industriali, a giri fissi.
Con gli inverter si corre ai ripari per i motori piccoli e a giri molto variabili (auto/moto), giocando molto sull'assenza di un cambio.
Detto questo, gli elettrici sono deboli in quanto ad efficenza delle batterie e mantenimento della carica nel tempo: che sia un mese ferma in garage o una settimana in un piazzale sotto la neve.

Inoltre il tipo di ricarica: il meglio di solito lo troviamo intorno ai 15-20 kw.
Quello centellinare (15 ampère) è abbastanza inefficente, perchè le batterie non sono fatte per ricevere un flusso così basso di corrente.
Le colonnine oltre i 70 kw (figuriamoci le 150) perdono intorno al 40% (cavi raffreddati a liquido per avere una sezione ragionevole ed essere leggeri e maneggevoli), che poi (insieme alla colonnina che costa 50.000 € ogni 2 prese) è il motivo per cui le fast fatturano 0,40 €/kwh.

 

[renatom]

Benzina attualmente arriva al 41% (motori Toyota Dynamic Force, presentati nel 2018)

https://global.toyota/en/mobility/tnga/powertrain2018/engine/

https://www.thedrive.com/tech/18919/toyota-develops-worlds-most-thermally-efficient-2-0-liter-engine

Al picco di rendimento, ovviamente. Ai carichi parziali, come tutti i motori, si scenderà decisamente.
Credo che, a conti fatti, il rendimento di uso normale di un motore termico, vada sotto al 50% di quello massimo.

 

[Streamliner]

Ho dati diversi

Nel settore elettrico, il 37% dei consumi italiani nel 2020 è stato soddisfatto da fonti rinnovabili, con una produzione di circa 116 TWh, grazie anche a nuovi impianti installati per oltre 900 MW di potenza (dei quali circa 750 di fotovoltaico) e all'incremento della produzione fotovoltaica, dovuta al maggior irraggiamento solare.

Con una copertura da fonti rinnovabili stimata al 20% dei consumi energetici complessivi nei settori elettrico, termico e dei trasporti, l'Italia nel 2020 ha superato gli obiettivi fissati dall'Unione europea (17% al 2020 per l'Italia).

Fonte: Gestore dei servizi energetici (Gse) pubblico Italiano

Infatti mi riferivo a maggio 2020
https://www.infobuildenergia.it/terna-maggio-record-rinnovabili-domanda-fotovoltaico/

E guarda, che anche il 37% della produzione elettrica annuale è tanto, ed è in continuo aumento

 

[Bauscia]

Infatti mi riferivo a maggio 2020
https://www.infobuildenergia.it/terna-maggio-record-rinnovabili-domanda-fotovoltaico/

E guarda, che anche il 37% della produzione elettrica annuale è tanto, ed è in continuo aumento

come al solito, le percentuali si rigirano come meglio fa comodo
"La produzione da fonti rinnovabili ha coperto il 51,2% della domanda, in crescita rispetto maggio 2019 (+11,9%)"
pero' poi dicono "forte calo dei consumi di energia"
e suppongo che non stendano teli neri sui pannelli solari, ma chiudano il gas nelle centrali a gas, se hanno eccesso di produzione.
quindi, se crollano i consumi, aumenta la percentuale di rinnovabili

 

[Streamliner]

come al solito, le percentuali si rigirano come meglio fa comodo
"La produzione da fonti rinnovabili ha coperto il 51,2% della domanda, in crescita rispetto maggio 2019 (+11,9%)"
pero' poi dicono "forte calo dei consumi di energia"
e suppongo che non stendano teli neri sui pannelli solari, ma chiudano il gas nelle centrali a gas, se hanno eccesso di produzione.
quindi, se crollano i consumi, aumenta la percentuale di rinnovabili

Io, al di là delle battutine, personalmente trovo impressionante che il sistema elettrico italiano, già ora, in alcuni momenti (si tratta di un mese intero) possa essere alimentato per oltre il 50% da fonti rinnovabili.
Quale sarebbe il "comodo" che ci troverei? Semplicemente è una cosa che mi piace, e in qualche modo mi appassiona, e la riporto.
La percentuale di rinnovabili è comunque in continuo aumento, e deve aumentare, per precise scelte di programmazione che siamo tenuti a rispettare.

 

[Bauscia]

comodo non era riferito a te, ma a chi scrive l'articolo .
certo che son contento anche io, se aumentano le rinnovabili.
se poi lo facessero senza prendermi i soldi dalla mia bolletta, sarei anche piu' contento