La Cina apre la strada alle batterie al grafene

[agricolo]

cerchiamo di guardare anche il bicchiere mezzo pieno.

Bisogna vedere di che cosa è mezzo pieno.... Al momento, più che di bicchiere parlerei di altro recipiente.

 

[zinzanbr_]

Sì ma l'utilitaria ha il costo da utilitaria, non da Golf GTi … e comunque con una Panda arrivi a Capo nord … io ho girato l' Europa con moto che non arrivavano a 9000 euro di listino, con una moto elettrica da 40000 euro non faccio neanche il giro del lago di Como.
Qua non si parla di andare ogni 15 gg in Calabria, ma che una gita in giornata da Varese a Mantova diventa un'odissea con un cassone elettrico da 50000 euro, cosa che con una Panda fai tranquillamente e forse non devi neanche fermarti a fare benzina.

Il costo è ancora un problema.
Però ripeto se si hanno due auto in casa una la usi in città e l'altra per i viaggi lunghi,le gite,le vacanze e tutto quello che l'altra non può fare.
Aspettarsi che un'auto sola vada bene per fare tutto non è realistico imho.
Anche perchè è vero che con una Panda puoi andare dove vuoi ma non significa che sia perfetta in qualsiasi situazione.
Le auto elettriche sono meno versatili è vero,però se uno si compra un'elettrica lo farà per usarla come un'elettrica.
Se uno si compra un'elettrica e poi ci vuole fare le gite fuori porta o viaggi da 250 km a andare e 250 a tornare per me ha sbagliato acquisto ma non è colpa dell'auto.

 

[zinzanbr_]

Ecco, bravo… dove lavoro ognuno di noi deve rifornire il proprio mezzo alla sera quando rientra, ogni mezzo deve partire la mattina dopo con il pieno, perché non sai mai gli imprevisti dove ti possono portare. Solo 10 mezzi, e partono 4000 lt di gasolio a settimana…

Una mietitrebbia di taglia grossa (vedi il mio topic Curiosità dal mio mondo) ha un serbatoio da oltre 1000 litri, e dura un giorno.....

Però finora nessuno ha parlato di elettrificare il trasporto su gomma o i mezzi agricoli.

 

[zinzanbr_]

... io invece prendo la mia macchina. E non rompo il cesto a nessuno, e soprattutto a me stesso.

Liberissimo di farlo,almeno finora.
Però non condividi le spese e il tuo impatto ambientale probabilmente è doppio o triplo rispetto a chi invece condivide l'auto.
Sono cose di cui oggi possiamo anche non tenere conto.
Domani non è detto.

 

[agricolo]

Se devi andare in una zona non servita dai treni non carichi l'auto su un treno e probabilmente non ci vai con un'elettrica.
Semplice.



Ripeto.
Sarebbe una soluzione che sfrutterebbe le reti ferroviarie già esistenti che collegano le grandi città.
L'alta velocità c'è solo tra le grandi città,nessuno si lamenta che la tav non ferma nei paesini e nelle piccole città.

Tieni presente che il sistema che ipotizzo io esiste già per i tir,ogni giorno vedo treni carichi di decine di camion.
Se funziona per loro perchè non dovrebbe funzionare per le auto elettriche che devono percorrere distanze superiori alla loro autonomia e lungo tratte ben servite dalla rete ferroviaria?

Non ho mica scritto che sarebbe la soluzione per tutti ma potrebbe aiutare imho.

Tieni anche presente il tempo necessario per caricare e scaricare un vagone di auto. Se niente niente la tua è sul carro di testa, prima che la scarichi ti conviene dormire in stazione....

 

[agricolo]

Aspettarsi che un'auto sola vada bene per fare tutto non è realistico imho.

Oggi lo è....

 

[agricolo]

Però non condividi le spese

La "spesa occulta" di caricarmi uno sconosciuto in macchina, o di salire in macchina con uno sconosciuto, è infinitamente più grande

il tuo impatto ambientale probabilmente è doppio o triplo rispetto a chi invece condivide l'auto.

Non necessariamente. Dipende dai mezzi che si mettono in condivisione. Se la mia auto è una media di dieci anni ha un impatto ambientale complessivo pari a X, se l'auto del condivisore è una grande o un SUV nuovo, l'impatto complessivo (inteso come life cycle) potrebbe essere anche 2X o 3X.

 

[zinzanbr_]

Tieni anche presente il tempo necessario per caricare e scaricare un vagone di auto. Se niente niente la tua è sul carro di testa, prima che la scarichi ti conviene dormire in stazione....

Io immaginavo un vagone con 4 auto.
Forse il doppio se disposte su 2 livelli.
Certo bisogna fare in modo che salita e discesa siano agevoli in modo da cavarsela in pochi minuti.

Oggi lo è....

Alcune auto vanno bene più o meno per tutto.
Ma con dei compromessi.
Se va bene per caricare d'estate i bagagli difficilmente andrà bene per parcheggiare in città.
Se è sportiva difficilmente sarà comoda.
Per me con le elettriche si tende ad alzare l'asticella e far passare per super versatili le auto tradizionali,comprese quelle che non lo sono.

Esempio estremo.
Se io domani mi comprassi una Lamborghini e poi al primo dosso restassi con le ruote sollevate da terra perchè il fondo dell'auto tocca sotto.
Mettiamo che mi lamentassi qui sul forum e scrivessi qualcosa tipo "200000 euro di auto e non supera neanche un dosso".
Voi cosa mi rispondereste?
Che è tutta colpa di Lamborghini che non offre prodotti abbastanza versatili che vadano bene si per la pista ma anche per la città e che con una Panda che costa 20 volte meno non avrei avuto quel problema?
Oppure che sono stato un pirla e dovevo saperlo prima di metterla in garage che era troppo bassa per usarla in città?
Per me la seconda.
Ma se si parla di elettriche e di proprietari che hanno deciso di farci 1200 km con famiglia e bagagli al seguito e imprevedibilmente hanno passato una giornata d'inferno è tutta colpa dell'auto.

Finora a parte chi ha stabilito che tra un po' dovremo andare tutti in giro con vetture a pile nessuno ha cercato di far passare le auto elettriche per vetture in grado di fare tutto.
Nemmeno il venditore più smaliziato del mondo per me avrebbe la faccia tosta di dire a un acquirente "Con questa auto può andare in Calabria senza problemi,si ferma a ricaricare 2 o 3 volte pochi minuti e riparte".
Lo sappiamo noi,lo sanno i costruttori se uno si imbarca in un'impresa che va oltre le potenzialità del mezzo è colpa sua.

 

[zinzanbr_]

Non necessariamente. Dipende dai mezzi che si mettono in condivisione. Se la mia auto è una media di dieci anni ha un impatto ambientale complessivo pari a X, se l'auto del condivisore è una grande o un SUV nuovo, l'impatto complessivo (inteso come life cycle) potrebbe essere anche 2X o 3X.

Però truccando i numeri a favore di chi viaggia da solo cosa si ottiene?
Certo se io viaggio da solo con una Panda a metano il mio impatto ambientale è comunque minore rispetto ai tre amici che vanno in giro su un Dodge Ram V8 da 5.7 litri.
Ma per essere proprio precisi bisognerebbe sommare l'impatto ambientale della mia auto e delle 2 persone che non carico con me.
Difficile che 3 auto possano avere un impatto minore rispetto a 1 sola.
E poi onestamente io la condivisione la vedo più probabile tra persone che badano al risparmio e all'ambiente quindi magari guidano vetture piccole e poco inquinanti.

 

[agricolo]

Io immaginavo un vagone con 4 auto.
Forse il doppio se disposte su 2 livelli.
Certo bisogna fare in modo che salita e discesa siano agevoli in modo da cavarsela in pochi minuti.

Hai presente un treno?

...per tirare giù l'n-esima, devi prima scendere la prima, la seconda, .... la (n-2)esim e la (n-1) esima. Ci va mezza giornata, se ti dice male.....

 

[zinzanbr_]

Tieni anche presente il tempo necessario per caricare e scaricare un vagone di auto. Se niente niente la tua è sul carro di testa, prima che la scarichi ti conviene dormire in stazione....

Immaginavo anche 1 o 2 vagoni massimo dedicati alle auto.
Non interi treni bisarca come quelli che trasportano le auto nuove.
Una semplice aggiunta ai treni che già percorrono le tratte più importanti.

 

[agricolo]

Però truccando i numeri a favore di chi viaggia da solo cosa si ottiene?

lo stesso che si ottiene truccandoli a favore di chi viaggia in pooling....

 

[agricolo]

Immaginavo anche 1 o 2 vagoni massimo dedicati alle auto.
Non interi treni bisarca come quelli che trasportano le auto nuove.
Una semplice aggiunta ai treni che già percorrono le tratte più importanti.

e cos'hai risolto con due vagoni?

 

[zinzanbr_]

Hai presente un treno?

...per tirare giù l'n-esima, devi prima scendere la prima, la seconda, .... la (n-2)esim e la (n-1) esima. Ci va mezza giornata, se ti dice male.....

Vedi sopra.
Forse dovevo precisarlo meglio.
Non intendevo affatto dedicare un treno intero solo alle auto ma solo aggiungere ai treni passeggeri uno o due vagoni-bisarca.
Io me li immagino però chiusi.
Coi proprietari delle auto che possono restare nel proprio abitacolo proprio come se stessero viaggiando su strada.

 

[zinzanbr_]

lo stesso che si ottiene truccandoli a favore di chi viaggia in pooling....

Io non li ho truccati.
Anche senza conoscere i modelli delle auto è difficile pensare che una sola possa inquinare quanto altre tre.

e cos'hai risolto con due vagoni?

2 vagoni sarebbero 32 auto.
Per ogni treno che viaggia su quella tratta (di solito sulle tratte più importanti ci sono molte corse durante la giornata).
Potrebbe voler dire togliere dalle autostrade 200 auto al giorno per ogni tratta.
Come avviene per i camion.

E poi secondo te quanti sono i proprietari di auto elettriche che fanno viaggi lunghi?
Per me,almeno all'inizio,due vagoni bastano e avanzano.