Pedaggio autostradale, pagherà di più chi inquina

[Streamliner]

Ma di che film stiamo parlando?? Se prendo la situazione mia: abito in un centro residenziale e sul tetto ci sono attici.Vicino ci sono due parchi parco Adda e parco Forlanini, non di può né costruire fare degli obbrobri di centinai di pannelli solari.

Infatti il film non lo conosci, mi pare. Di cosa stiamo parlando non lo sai. Eppure vivi pure a Milano, che tanto arretrata in generale non è.

 

[Vittorio]

Se tra venti o trent'anni sarà imposto di avere edifici con una determinata prestazione energetica molto elevata, magari associata ad incentivi o meccanismi di compensazione, non bisognerà convincere nessuno...
Gia oggi col bonus del 110% c'è un boom delle ristrutturazioni energetiche
Comunque non c'è bisogno di imporre... in Alto Adige dove sono all'avanguardia nel campo degli edifici a basso consumo di energia, hanno creato un sistema virtuoso per il quale la domanda di edifici certificati Casa Clima è diventata spontanea prima di diventare obbligatoria... sono troppi i vantaggi anche economici per rinunciarvi

E le case vecchie e i centri storici li abbattiamo? Costruiamo ancora e consumiamo territorio facendo case che non servono per persone che non ne hanno bisogno? Sono perplesso ci sono già troppe case in Italia rispetto agli abitanti, seconde e terze case.

 

[ALGEPA]

Come il paradosso? Non ce l'abbiamo ma ce l'avevamo, anche se poco.

Pensate che il nucleare anche se dismesso non abbia costi?
I costi per mantenere in sicurezza le scorie radioattive sono perpetui, visto che rimangono radioattive per decine di migliaia di anni. Non è che certe cose sono per scherzo...quando si dice che il nucleare grava sulle generazioni future, è un problema eminentemente pratico, e valutabile anche in soldoni.

https://www.dirittiglobali.it/2018/05/i-costi-di-smaltimento-del-nucleare-nascosti-in-bolletta/

Aggiungo che se fosse così paradossale pensa quanto sono stupidi gli statunitensi che da decenni stanno cercando di risolvere il problema delle scorie e per farlo erano arrivati a progettare il sito unico in nevada(yucca mountain) preventivando una spesa di quasi 100 Bilons $, e che comunque non è stata mai realizzato per tutta una serie di problemi non ultimo legati alla sicurezza

 

[Streamliner]

E le case vecchie e i centri storici li abbattiamo? Costruiamo ancora e consumiamo territorio facendo case che non servono per persone che non ne hanno bisogno? Sono perplesso ci sono già troppe case in Italia rispetto agli abitanti, seconde e terze case.

Ma tu pensi veramente che l'unico posto dove produrre energia sia il tetto di una casa? E che non si possa prima di tutto migliorare la prestazione energetica di un edificio storico o semplicemente vecchio?
L'energia innanzitutto si risparmia, poi eventualmente si fa.
Ti informo che, proprio perché non è attuale pensare di consumare suolo, proprio la ristrutturazione energetica dell'esistente fa e farà la parte del leone. Infatti l'attuale superbonus del 110% per esempio, riguarda proprio questo (bisogna migliorare un immobile di almeno due classi energetiche per ottenerlo).
Parliamo di fatti...

 

[Streamliner]

Aggiungo che se fosse così paradossale pensa quanto sono stupidi gli statunitensi che da decenni stanno cercando di risolvere il problema delle scorie e per farlo erano arrivati a progettare il sito unico in nevada(yucca mountain) preventivando una spesa di quasi 100 Bilons $, e che comunque non è stata mai realizzato per tutta una serie di problemi non ultimo legati alla sicurezza

In Germania le scorie erano stoccate in una ex miniera di sale molto profonda, ma dopo decenni l'acqua ha iniziato ad infiltrarsi e la miniera a collassare, con conseguente inquinamento radioattivo della falda, così hanno dovuto pensare allo sgombero, con costi ciclopici e problemi tecnici e di sicurezza immani. Senza una soluzione definitiva a dove stoccarle, fra l'altro.
Anche questo ha contribuito alla loro dismissione nazionale del nucleare.

https://www.ultimavoce.it/le-scorie-nucleari-infinite-nella-miniera-asse/

 

[U2511]

Anche in quel documento che è stato allegato, su cui c'è il logo ENI, quindi non credo che sia pregiudizialmente pro elettrico, non ci vuole molto a capire 36 > 30.
Non insisto ulteriormente.

Certo, ma 38>36 ...

 

[renatom]

Certo, ma 38>36 ...

Si, non avevo visto il 38.
Comunque, per onestà, bisogna dire che:
- su strada, il 38 % lo vedi col binocolo
- per omogeneità, se consideri le varie perdite della filiera elettrica, devi considerare pure quella dei carburanti: raffinazione, trasporto, pompaggi, etc.

 

[U2511]

Si, non avevo visto il 38.
Comunque, per onestà, bisogna dire che:
- su strada, il 38 % lo vedi col binocolo
- per omogeneità, se consideri le varie perdite della filiera elettrica, devi considerare pure quella dei carburanti: raffinazione, trasporto, pompaggi, etc.

Certo.
Io vedo bene gli scooter elettrici (che si iniziano a scorgere parecchio in giro), e magari delle citycar con batterie più piccole e quindi veloci da ricaricare. Ma i prezzi devono scendere, non è possibile che siano competitive solo con 5-10k di incentivi

 

[renatom]

Certo.
Io vedo bene gli scooter elettrici (che si iniziano a scorgere parecchio in giro), e magari delle citycar con batterie più piccole e quindi veloci da ricaricare. Ma i prezzi devono scendere, non è possibile che siano competitive solo con 5-10k di incentivi

Su questo forum ci sono n miei interventi scettici sulle attuali auto elettriche.
Qui è nata questa discussione perché qualcuno ha assunto la posizione, IMHO insostenibile, che l'emissione di CO2 per la sola produzione di energia elettrica per fare andare un'auto elettrica sia maggiore di quella che produce un'auto termica.
Le mie perplessità sulle auto elettriche attuali rimangono tutte, che ci sono problemi di autonomia, di tempi di ricarica, di prezzo, di disponibilità di materiali, di emissioni e inquinamento in fase di costruzione e smaltimento, lo ho scritto mille volte, ma serve pure un po' di obiettività.

 

[Vittorio]

- per omogeneità, se consideri le varie perdite della filiera elettrica, devi considerare pure quella dei carburanti: raffinazione, trasporto, pompaggi, etc.

Quello vale anche per le centrali termoelettriche.

 

[Schienale]

Solita str@@@ata all'italiana. Si crea un sistema assurdo per cercare sempre nuove entrate. Fino a che ci saranno carrozzoni inutili per tenere dentro gente inutile sarò sempre contro questi balzelli.

P.S. In Italia il pedaggio autostradale sono 20 anni che non si deve più pagare. Lo dice la Storia: Autostrade costruite negli anni '50 a debito, da ripagare tramite il pedaggio. Debito che è stato finito di pagare a fine anni '90.

 

[ALGEPA]

La manutenzione , gli interventi di ristrutturazione e gli stipendi del personale credo che vengono garantiti tramite il pedaggio autostradale altrimenti mi chiedo da dove dovrebbero essere presi i fondi per coprire questi costi.

 

[Schienale]

La manutenzione , gli interventi di ristrutturazione e gli stipendi del personale credo che vengono garantiti tramite il pedaggio autostradale altrimenti mi chiedo da dove dovrebbero essere presi i fondi per coprire questi costi.

La Storia dice che dopo il terremoto economico '92-'93 Autostrade diventò la gallina dalle uova d'oro e noi i soliti polli da spennare...

I SIGNORI DELLE AUTOSTRADE - Lavoce.info

 

[ALGEPA]

La Storia dice che dopo il terremoto economico '92-'93 Autostrade diventò la gallina dalle uova d'oro e noi i soliti polli da spennare...

Io rispondo alla tua considerazione che le autostrade non dovrebbero avere pedaggio perché pagate con le sovvenzioni stanziate per la realizzazione e questo non c'entra con gli eventuali sperperi del gestore, altrimenti mi dovresti dire che gestori virtuosi possono mettere pedaggi e quelli non virtuosi non li possono mettere

 

[Schienale]

Io rispondo alla tua considerazione che le autostrade non dovrebbero avere pedaggio perché pagate con le sovvenzioni stanziate per la realizzazione e questo non c'entra con gli eventuali sperperi del gestore, altrimenti mi dovresti dire che gestori virtuosi possono mettere pedaggi e quelli non virtuosi non li possono mettere

Quello che dici tu, costo del personale, manutenzione e ristrutturazione, sono spese marginali e che non giustificano gli incassi che i concessionari ricevono tramite i pedaggi. E nonostante ciò, è successo il crollo del Morandi.

Forse ho esagerato dicendo che non ci sarebbe più dovuto essere il pagamento del pedaggio, ma di sicuro ci sarebbe dovuta essere una forte diminuzione della tariffa. Cosa che non è avvenuta per esempio sui tratti gestiti dai Benetton (sempre con l'ok politico) che riuscirono a comprare quote in Autostrade grazie proprio alle entrate derivanti dai pedaggi.