Arriva il CVT per le elettriche

[zinzanbr_]

Ne avevo presa una sperando che sarebbe piaciuto giocarci a mia figlia (così ci avrei giocato io). Mi costava più di pile che il gasolio del Rexton. Dopo una settimana è finita sopra una vetrinetta e credo sia ancora là.

Si le pile duravano pochissimo.
Io sto tenendo d'occhio un lotto di auto telecomandate anni 90 su ebay,9 euri però non sono testate quindi potrebbero essere nulla più che soprammobili.

Per curiosità qual'era il modello che hai comprato?

 

[zinzanbr_]

Tra l'altro ho realizzato solo adesso perchè quella bianca andava molto di più.
Credo che fosse la Dicator 4wd con due motori,infatti andava dappertutto anche sulle coperte.
Mentre quella rossa,che però in foto non c'è,dovrebbe essere la Bison f10 o la Turbo Panther,aveva solo 2 ruote motrici.
Credo che fosse più veloce sul dritto,la pubblicità diceva 30 km orari,ma aveva meno trazione.

 

[agricolo]

Per curiosità qual'era il modello che hai comprato?

Boh... Era gialla, il modello proprio lo ignoro. Non vorrei che la mia diffidenza verso le auto elettriche sia partita da li....

 

[Bauscia]

Motivo in più per pensare che sia una soluzione adatta alle elettriche più prestazionali che hanno una marea di cavalli.
Le elettriche normali di solito non hanno motori super potenti,hanno uno spunto buono per via della coppia subito disponibile ma in genere non sono vetture particolarmente prestazionali.

no, i motori sarebbero anche ben potenti.
e' che son appunto troppo potenti da fermi, che vanno limitati, ma muoiono salendo di giri.
infatti, a velocita' massima, son tutte scarse, se paragonate alla potenza del motore

 

[agricolo]

no, i motori sarebbero anche ben potenti.
e' che son appunto troppo potenti da fermi, che vanno limitati, ma muoiono salendo di giri.
infatti, a velocita' massima, son tutte scarse, se paragonate alla potenza del motore

Esatto, e non è un "difetto", è una caratteristica dei motori elettrici: coppia decrescente quasi linearmente e potenza costante al crescere del regime di giri. Senonchè, l'assorbimento di potenza aumenta col quadrato della velocità (col cubo alle velocità più elevate), in pratica se a 100 km/h servono 20 kW, a 200 km/h ne servono 80. Nelle auto elettriche senza cambio quindi si montano motori molto potenti per aggirare questo, che non è un difetto ma una caratteristica, altrimenti viene a mancare completamente l'allungo e ti trovi a guidare un muletto o un golf cart. Non è un caso se le Tesla sono imbattibili nelle drag race, ma se la sfida si protrae oltre il canonico quarto di miglio la Lamborghini o la Ferrari di turno ci passa sopra....
Altro esempio, i prototipi elettrici che hanno fatto i temponi al Nurbungring hanno potenze doppie rispetto alle concorrenti a benzina.
In Norvegia (sempre là), alcuni possessori di Model S hanno fatto una class action perchè si sono accorti che le loro auto non erogano la potenza dichiarata (dove saranno andati a provarle solo Odino lo sa....). I motori da 200 cavalli su macchinette che nelle versioni a benzina ne hanno 120 servono a questo. Il cambio permetterebbe appunto di "livellare" meglio le prestazioni limitando il calcio nel didietro in partenza, che non serve un kaiser e può essere pure fastidioso se non pericoloso, a vantaggio di un allungo migliore.

 

[renatom]

E' un discorso che abbiamo fatto n volte:
se l'auto non ha il cambio, deve avere sia la coppia che serve allo spunto in salita, sia deve fare i giri che servono per andare in velocità.
Di conseguenza, quando vai a calcolare la potenza nominale, coppia per numero di gir (per 2pigreco/60), vengono fuori dei numeri molto grossi, ma non è detto che poi, possa erogare quella coppia a giri alti e quindi quella potenza, anche perché bisogna vedere se la batteria ce a fa ad erogare quei KW "impunemente".
E diciamo che neanche serve.

Con il cambio si rimedia un po' a questa questione e basta un motore più piccolo.
Poi, da che parte penda la bilancia dei costi e del rendimento, ovviamente, non lo so.

 

[ALGEPA]

certo che se uno deve fare il tempo al Nurbungring allora il può essere un limite, nella guida ordinaria di tutti i giorni credo che una vettura elettrica amplifica ancora di più il vantaggio che negli ultimi anni avevamo dato ai motori Diesel rispetto ai benzina aspirati

 

[agricolo]

certo che se uno deve fare il tempo al Nurbungring allora il può essere un limite, nella guida ordinaria di tutti i giorni credo che una vettura elettrica amplifica ancora di più il vantaggio che negli ultimi anni avevamo dato ai motori Diesel rispetto ai benzina aspirati

Ma non è questo il discorso. Noi siamo abituati a una guida progressiva, ossia partenze relativamente lente e accelerazione appunto progressiva, e in caso di sorpasso, ripresa con allungo. Con le elettriche monomarcia è il contrario, ossia parti come un proiettile e poi rilasci il piede (provata una volta sola, ma non credo di essere smentito dagli elettromobilisti abituali). Salvo poi, durante la marcia normale, sentire che manca l'allungo se devi fare un sorpasso veloce, ed ecco che, come diceva giustamente @renatom, se non hai il cambio, il motore deve essere dimensionato per il worst case, diciamo partenza veloce in salita a pieno carico, o ripresa pedal-to-metal da bassa velocità. Solo che poi ti ritrovi per le mani un bazooka quando normalmente ti basta una fionda....

 

[zinzanbr_]

Noi siamo abituati a una guida progressiva, ossia partenze relativamente lente e accelerazione appunto progressiva, e in caso di sorpasso, ripresa con allungo. Con le elettriche monomarcia è il contrario

Ho idea che saranno parecchie le abitudini che saremo costretti a cambiare in futuro.
Ricordatevi le mie parole tra qualche decennio imho ci saranno molte meno auto e quelle che ci saranno non saranno di proprietà ma condivise o a noleggio.
Se succederà davvero saprete a chi dare la colpa per aver fatto l'uccello del malaugurio...

 

[Vittorio]

Non solo come detto 1000 volte il motore elettrico perde efficienza al salire del numero dei giri. Come detto sopra ho provato una Tesla model 3, (uno dei più grandi concessionari è vicino a casa mia) e oltre i 120 il consumo non cresceva con il quadrato, come su un termico, ma con il cubo. Da qui la necessità di mettere un cambio, i tecnici Porsche sulla Taycan hanno messo un cambio a due rapporti. Il CVT a mio parere andrebbe bene ma è impercorribile perché le coppie trasmesse sono troppo elevate, già non si riesce ad installare su auto termiche dalla grande coppia. A meno che non esistano sistemi CVT a me non noti.

 

[agricolo]

A meno che non esistano sistemi CVT a me non noti.

Dipende da quanto spazio hai per la scatola della trasmissione...

 

[zinzanbr_]

no, i motori sarebbero anche ben potenti.

Le elettriche più compatte hanno motori relativamente piccoli.
La Zoe ha 88 cavalli ad esempio.
Però quello che dico io è che da una vettura di quel segmento non ti aspetti di certo prestazioni esorbitanti,il fatto che sia elettrica le garantisce già uno spunto superiore alla media.
Se anche oltre una certa velocità si siede amen.
Invece un cambio imho avrebbe più senso sulle elettriche più grandi e potenti tipo Tesla,tanto quelle già pesano e costano tantissimo non è che se aggiungono il peso e il costo del cambio c'è molta differenza.
E in più quelle sono vetture che puntano molto sulle prestazioni ma che tolto lo 0-100 vengono considerate un po' deludenti.
Nella classica prova stile drag infatti l'elettrica di solito parte a razzo ma la rivale termica man mano si fa sempre più sotto e se la pista è sufficientemente lunga la raggiunge.

 

[renatom]

È difficile dire a quale tipo di auto convenga.
Dal punto di vista dei costi, hai il cambio in più, ma un motore più economico.
Come rendimento e quindi consumi, hai il maggiore assorbimento del cambio, ma, probabilmente, un motore meno sovradimensionato e con perdite inferiori.
Non so da che parte pensa la bilancia, alla fine.
Come prestazioni, pure, non saprei quale soluzione sia migliore.

 

[Bauscia]

Le elettriche più compatte hanno motori relativamente piccoli.
La Zoe ha 88 cavalli ad esempio.
Però quello che dico io è che da una vettura di quel segmento non ti aspetti di certo prestazioni esorbitanti,il fatto che sia elettrica le garantisce già uno spunto superiore alla media.
Se anche oltre una certa velocità si siede amen.
Invece un cambio imho avrebbe più senso sulle elettriche più grandi e potenti tipo Tesla,tanto quelle già pesano e costano tantissimo non è che se aggiungono il peso e il costo del cambio c'è molta differenza.
E in più quelle sono vetture che puntano molto sulle prestazioni ma che tolto lo 0-100 vengono considerate un po' deludenti.
Nella classica prova stile drag infatti l'elettrica di solito parte a razzo ma la rivale termica man mano si fa sempre più sotto e se la pista è sufficientemente lunga la raggiunge.

parlavo di macchine vere
comunque la zoe, ha 110 o 135cv e non ha prestazioni fulminanti.
avere 110 cv, e fermarsi a 135km/h di velocita' massima, e' un po' imbarazzante.
peggio ancora la versione da 135cv, che fa solo i 140km/h
se poi le confronti con una clio da 65cv, a parte la ripresa sullo 0-100, gliele suona in velocita' con quasi 160km/h di velocita' massima

 

[zinzanbr_]

comunque la zoe, ha 110 o 135cv e non ha prestazioni fulminanti.

Io leggo online potenze da 88 cv in su,che scendono a 59 in modalità eco.

avere 110 cv, e fermarsi a 135km/h di velocita' massima, e' un po' imbarazzante.
peggio ancora la versione da 135cv, che fa solo i 140km/h

Imho la velocità massima conta poco per qualsiasi auto,tanto la velocità reale che si può raggiungere legalmente su strada è la stessa per tutti.
Per un'elettrica ancora meno perchè nessuno sano di mente penserebbe di usarla in autostrada a 140 km orari riducendo l'autonomia e dovendosi fermare per ricaricare.
Conviene di gran lunga tenere una velocità di crociera inferiore e arrivare più lontano,anche perchè una ricarica,seppure rapida,fa perdere come minimo 30 minuti.