6,3 Mld....Quasi presago fui

[pilota54]

Vorrei capire, questo prestito viene dato ai fornitori della Fca?
Significa che non ha soldi per pagare i fornitori?

No, significa che la somma che verrà erogata (ma ancora non c'è l'accordo) da Banca Intesa-S.Paolo a sostegno del settore automotive italiano, non verrà erogata solo a FCA Italy, ma a una pletora di aziende (con entità commisurate evidentemente al fatturato e alle necessità) che comprenderà tutta la "filiera" che fa capo a FCA Italy, quindi anche a tutte le società che lavorano per FCA Italy (in gran parte penso fornitori).

 

[pilota54]

No Angelo non è come pensi, la questione è molto più complessa. La sede fiscale UK serve proprio a sottrarre una certa quota di utili dal voracissimo fisco italiano, ma la colpa è del fisco italiano non certo di Exor.

Secondo me ha più colpa il fisco olandese, che in barba a criteri di armonia europea, applica tassazioni ridicole rispetto ad altri Paesi dell'Unione, invogliando di fatto molte multinazionali a scegliere quel Paese come sede delle capogruppo. Un atteggiamento a mio parere scorretto. Il fisco italiano ha determinate aliquote, e ovviamente non può fare eccezioni per Fiat.

E infatti sembra che (finalmente) questo sarà un argomento da discutere seriamente a livello europeo nelle prossime riunioni.

 

[pilota54]

Comunque ora si sa qualcosa in più.

a) Il prestito, se verrà concesso, sarà di 6.3 miliardi perchè il decreto governativo prevede che si possano erogare alle grandi imprese prestiti garantiti da SACE e Stato fino al 25% del fatturato, e 6.3 miliardi è esattamente il 25% del fatturato 2019 di FCA Italy (25.2 miliardi).

b) La durata sarà pari a soli 3 anni. Quindi si tratta di un finanziamento a "medio-termine".

Per rispondere poi a Renatom: si, certamente il fatturato di FCA Italy SpA riguarda anche le vetture costruite all'estero (ma vendute sia in Italia che all'estero), perchè FCA Italy comprende, come detto più volte, Fiat, Lancia (Y), Alfa Romeo, Maserati, Abarth e Fiat Professional. Delle suddette case solo Maserati e Alfa Romeo hanno stabilimenti unicamente in Italia, le altre li hanno in Italia e all'estero.
E' anche vero che i bilanci della sezione italiana di FCA negli ultimi 4 anni sono stati chiusi in rosso, mentre il bilancio "consolidato" del gruppo FCA negli stessi anni è stato chiuso in utile.

D'altra parte, come ha detto U2511, pur chiudendo in rosso si pagano ingenti tassazioni, in primis l'IVA e l'IRAP (che viene pagata anche in caso di perdita perchè colpisce il valore aggiunto e non il reddito netto).

 

[pilota54]

Qui i requisiti per richiedere il prestito garantito da SACE. La garanzia per società con fatturato superiore a 5 mld è del 70%.

https://www.ilsole24ore.com/art/sac...e-c-e-sapere-nuovo-prestito-garantito-ADm80bL

Alcuni "paletti":
1- Che tipo di impresa può ottenere il prestito garantito dalla Sace?
Il nuovo prestito garantito dalla Sace può essere attivato da qualsiasi impresa, indipendentemente dalla dimensione e dal settore di attività, purché abbia sede in Italia, non si sia trovata in difficoltà al 31 dicembre 2019 ma sia stata danneggiata dall’ epidemia da Covid-19....

2 - A quanto può ammontare il finanziamento garantito?
Il finanziamento garantito non potrà superare come importo il tetto più alto tra il 25% del fatturato in Italia del 2019 (come risulta da bilancio o dichiarazione fiscale) o il doppio della spesa salariale per il 2019 (come emerge dai dati certificati se l'impresa non ha approvato il bilancio).

3 - Qual è il limite massimo della nuova garanzia pubblica?
Il prestito erogato dalla banca o dal soggetto abilitato a erogare il credito beneficia di una garanzia pubblica variabile a seconda delle dimensioni dell’azienda: al 90% per imprese con meno di 5mila dipendenti e un fatturato dino a 1,5 miliardi di euro; 80% per quelle con un fatturato compreso tra 1,5 miliardi e 5 miliardi o con più di 5mila dipendenti; 70%, infine, per le aziende con un fatturato superiore ai 5 miliardi.

 

[arizona77]

Secondo me ha più colpa il fisco olandese, che in barba a criteri di armonia europea, applica tassazioni ridicole rispetto ad altri Paesi dell'Unione, invogliando di fatto molte multinazionali a scegliere quel Paese come sede delle capogruppo. Un atteggiamento a mio parere scorretto. Il fisco italiano ha determinate aliquote, e ovviamente non può fare eccezioni per Fiat.

E infatti sembra che (finalmente) questo sarà un argomento da discutere seriamente a livello europeo nelle prossime riunioni.

Permettimi

ma visto che dovremmo essere in un mondo di persone civili e disponibili, amanti del diritto e dell' uguaglianza
e per questo concordanti sulle regole,
affinche' siano nella disponibilita' di tutti e non al servizio solo di qualcuno....
Buona parte dei torti sono anche di chi ha accettato,
DA SEMPRE,
questa disparita'

 

[ubaldo94]

Secondo me ha più colpa il fisco olandese, che in barba a criteri di armonia europea, applica tassazioni ridicole rispetto ad altri Paesi dell'Unione, invogliando di fatto molte multinazionali a scegliere quel Paese come sede delle capogruppo. Un atteggiamento a mio parere scorretto. Il fisco italiano ha determinate aliquote, e ovviamente non può fare eccezioni per Fiat.

E infatti sembra che (finalmente) questo sarà un argomento da discutere seriamente a livello europeo nelle prossime riunioni.

certo purché valga alche per le tasse sulle persone fisiche, e allora sentiremo le proteste di molti di voi, da chi evade a chi si troverà a pagare balzelli che noi riterremmo assurde sull'acquisto di una automobile...

 

[renatom]

D'altra parte, come ha detto U2511, pur chiudendo in rosso si pagano ingenti tassazioni, in primis l'IVA e l'IRAP (che viene pagata anche in caso di perdita perchè colpisce il valore aggiunto e non il reddito netto).

Sarei portato a non considerare gran parte dell'IVA sulle auto vendute in Italia che mi sarebbe comunque pagata anche da un importatore di automobili estere, così come una fetta consistente del battito legato alla struttura commerciale e logistica, sempre per lo stesso motivo.

 

[ROVIGOLAW1]

I commercialisti del Forum mi correggeranno,
ma l'IVA resta a carico degli utilizzatori dei veicoli (per la quota non detraibile) e dei consumatori finali (per la differenza, salvo...ribaltamenti e doppi addebiti)

Quindi, dal "contributo" fiscale di FCA alla economia italiana, tendenzialmente escluderei l'imposta sul valore aggiunto

 

[U2511]

I commercialisti del Forum mi correggeranno,
ma l'IVA resta a carico degli utilizzatori dei veicoli (per la quota non detraibile) e dei consumatori finali (per la differenza, salvo...ribaltamenti e doppi addebiti)

Quindi, dal "contributo" fiscale di FCA alla economia italiana, tendenzialmente escluderei l'imposta sul valore aggiunto

Tutto corretto, da considerare che con gli stock fermi nei piazzali qualcuno (FCA o rete distributiva) finanzia lo Stato ...

 

[U2511]

certo purché valga alche per le tasse sulle persone fisiche, e allora sentiremo le proteste di molti di voi, da chi evade a chi si troverà a pagare balzelli che noi riterremmo assurde sull'acquisto di una automobile...

A parte un paio di paesi minori, difficile trovare chi penalizza il settore più dell'Italia.

 

[pilota54]

I commercialisti del Forum mi correggeranno,
ma l'IVA resta a carico degli utilizzatori dei veicoli (per la quota non detraibile) e dei consumatori finali (per la differenza, salvo...ribaltamenti e doppi addebiti)

Quindi, dal "contributo" fiscale di FCA alla economia italiana, tendenzialmente escluderei l'imposta sul valore aggiunto

Ok, l'IVA la paga l'acquirente, ma poi la casa la "gira" allo Stato, quindi comunque è un introito statale a fronte di vendita di auto in Italia, ed è di diversi miliardi.
Ovviamente poi FCA paga l'IVA sugli acquisti che fa dai fornitori di materie prime, semilavorati e prodotti finiti, e non è poco.

 

[pilota54]

Altro articolo di Quattroruote.it, il quale conferma che l'operazione è in corso, e che riguarderà tutta la filiera dell'automotive italiano.

https://www.quattroruote.it/news/in...rediti_a_sostegno_della_filiera_italiana.html

"Il finanziamento sarà destinato "esclusivamente alle attività italiane del gruppo FCA e al sostegno della filiera dell’automotive in Italia, composta da circa 10.000 piccole e medie imprese, a seguito alla riapertura degli stabilimenti italiani, avviata a fine aprile". È previsto un meccanismo in base al quale tutte le erogazioni "derivanti dalla linea di credito sarebbero gestite attraverso conti correnti dedicati, accesi con Intesa San Paolo al solo scopo di supportare la gestione operativa dei pagamenti alla filiera italiana dei fornitori, sostenendone i livelli di liquidità e garantendo al contempo la ripartenza delle produzioni e gli investimenti negli impianti italiani".

A me sembra una iniziativa valida, anche perchè consentirà a tutto l'indotto di non avere soverchi problemi finanziari, pur dovendo ovviamente sostenere degli oneri.

 

[domi2204]

Da fonti ufficiali FCA Italy, tra varie tasse, imposte contributi e balzelli vari, dicono che versano circa 7 miliardi all'erario italiano. Si il meccanismo dell'iva va sul valore aggiunto, quindi sull'incremento di valore quindi si sono corrette le indicazioni date. Ma il punto è che FCA chiude oltre i posti di lavoro persi, non pochi 55000 diretti da fonte FCA stessa oltre l'indotto, lo stato perderebbe quei 7 miliardi non solo per il 2020 ma per sempre...

 

[U2511]

Ma il punto è che FCA chiude oltre i posti di lavoro persi, non pochi 55000 diretti da fonte FCA stessa oltre l'indotto, lo stato perderebbe quei 7 miliardi non solo per il 2020 ma per sempre...

Indotto che muove circa 300.000 lavoratori, ricordiamolo sempre.

Poi, ripeto, è l'occasione giusta per richiedere qualche condizione a favore del Paese, fa parte (dovrebbe far parte) della trattativa

 

[1o100]

Mi chiedo perché lo stato deve finanzia un prestito a Fca e a tutte le aziende della filiera? Ma queste aziende lavorano esclusivamente per Fca? Penso che questo prestito sia invece a favore solo a Fca. Non penso che Fca abbia pagato immediatamente i fornitori con il Covi19, tutte le auto invendute e con la perdita di vendite dei mesi scorsi e prossimi, chi sa quando riprenderanno? Speriamo che tutto torni come prima, buona fortuna Fca.