Massai parla dell'ibrido

[der blume]

Beh, sono piuttosto sorpreso a quanto dice Massai nel suo intervento.
1.) Per esempio della nuova Honda Jazz...che la Honda abbia inventato un nuovo sistema o meglio modo di funzionamento...forse si ha dimenticato che già la Opel Ampera del 2012 aveva tale sistema, dove ad una certa velocità il termico si collega alle ruote.
2.) La seconda cosa, é anche piu grave, di sostenere che la VW abbia insegnato ai Coreani come si fa un ibrido! Invece non é assolutamente vero, perché i due sistemi si distinguono nel senso che la Hyundai/Kia usa come Toyota un secondo motore elettrico che po produrre corrente anche quando l'altro spinge le ruote, quando invece nel sistema che sta usando VW (ma non lo hanno inventati loro) il unico motore elettrico presente puo fare solo una cosa a volta (dare trazione o recuperare energia).
Poi la nuova Golf GTE ha 240CV...ma solo fin quando la batteria puo fornire energia...finita questa, perde 100CV...bella sensazione, se ti vengono mancare in mezzo di un sorpasso 100CV.
3.) Il furbo sistema 4x4 di BMW e Peugeot, DS col elettrico sulla asse posteriore é una mezza cavolate, perché una volta finita la carica della batteria non solo aumentano i consumi, ma perde anche la trazione 4x4...a differenza del sistema 4x4 Toyota/Lexus, dove la corrente c'é sempre, perché nel caso AWD-i i motori elettrici sono tre e non uno come nei altri sistemi.

 

[Streamliner]

Beh, sono piuttosto sorpreso a quanto dice Massai nel suo intervento.
1.) Per esempio della nuova Honda Jazz...che la Honda abbia inventato un nuovo sistema o meglio modo di funzionamento...forse si ha dimenticato che già la Opel Ampera del 2012 aveva tale sistema, dove ad una certa velocità il termico si collega alle ruote.
2.) La seconda cosa, é anche piu grave, di sostenere che la VW abbia insegnato ai Coreani come si fa un ibrido! Invece non é assolutamente vero, perché i due sistemi si distinguono nel senso che la Hyundai/Kia usa come Toyota un secondo motore elettrico che po produrre corrente anche quando l'altro spinge le ruote, quando invece nel sistema che sta usando VW (ma non lo hanno inventati loro) il unico motore elettrico presente puo fare solo una cosa a volta (dare trazione o recuperare energia).
Poi la nuova Golf GTE ha 240CV...ma solo fin quando la batteria puo fornire energia...finita questa, perde 100CV...bella sensazione, se ti vengono mancare in mezzo di un sorpasso 100CV.
3.) Il furbo sistema 4x4 di BMW e Peugeot, DS col elettrico sulla asse posteriore é una mezza cavolate, perché una volta finita la carica della batteria non solo aumentano i consumi, ma perde anche la trazione 4x4...a differenza del sistema 4x4 Toyota/Lexus, dove la corrente c'é sempre, perché nel caso AWD-i i motori elettrici sono tre e non uno come nei altri sistemi.

Mi sa che non hai capito... La Ampera é una elettrica range extender con due motori elettrici di cui il secondo entra in funzione alle alte velocità, e il motore termico funge da generatore ma non fornisce trazione.
Nel sistema ibrido seriale Honda, alle basse velocità la trazione é elettrica ed il motore funge da generatore, mentre alle alte velocità il motore si collega in presa diretta alle ruote tramite una frizione. Inoltre le batterie, a differenza dell'Ampera/Volt, non sono fatte per dare una determinata autonomia in solo elettrico, ma per funzionare sempre in modalità ibrida.
Sono due sistemi nettamente diversi.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Mi sa che non hai capito... La Ampera é una elettrica range extender con due motori elettrici di cui il secondo entra in funzione alle alte velocità, e il motore termico funge da generatore ma non fornisce trazione.
Nel sistema ibrido seriale Honda, alle basse velocità la trazione é elettrica ed il motore funge da generatore, mentre alle alte velocità il motore si collega in presa diretta alle ruote tramite una frizione. Inoltre le batterie, a differenza dell'Ampera/Volt, non sono fatte per dare una determinata autonomia in solo elettrico, ma per funzionare sempre in modalità ibrida.
Sono due sistemi nettamente diversi.

Aggiungiamoci che PSA non è la prima volta che crea le 4 ruote motrici con davanti Motore Termico e dietro elettrico. Pensa che così lo faceva la Volvo. Riguardo a dire che la VW è uno dei primi a credere che al posto di un riduttore epicicloidale ci fosse un cambio automatico vero e proprio e al posto del volano un motore elettrico (La prima è stata la Honda ma non era un Full Hybrid). O sbaglio?

 

[pilota54]

Beh, sono piuttosto sorpreso a quanto dice Massai nel suo intervento.
1.) Per esempio della nuova Honda Jazz...che la Honda abbia inventato un nuovo sistema o meglio modo di funzionamento...forse si ha dimenticato che già la Opel Ampera del 2012 aveva tale sistema, dove ad una certa velocità il termico si collega alle ruote.
2.) La seconda cosa, é anche piu grave, di sostenere che la VW abbia insegnato ai Coreani come si fa un ibrido! Invece non é assolutamente vero, perché i due sistemi si distinguono nel senso che la Hyundai/Kia usa come Toyota un secondo motore elettrico che po produrre corrente anche quando l'altro spinge le ruote, quando invece nel sistema che sta usando VW (ma non lo hanno inventati loro) il unico motore elettrico presente puo fare solo una cosa a volta (dare trazione o recuperare energia).
Poi la nuova Golf GTE ha 240CV...ma solo fin quando la batteria puo fornire energia...finita questa, perde 100CV...bella sensazione, se ti vengono mancare in mezzo di un sorpasso 100CV.
3.) Il furbo sistema 4x4 di BMW e Peugeot, DS col elettrico sulla asse posteriore é una mezza cavolate, perché una volta finita la carica della batteria non solo aumentano i consumi, ma perde anche la trazione 4x4...a differenza del sistema 4x4 Toyota/Lexus, dove la corrente c'é sempre, perché nel caso AWD-i i motori elettrici sono tre e non uno come nei altri sistemi.

Non si vede la citazione. A quale Intervento dell’ing. Massai riferisci? Dove?

 

[roby71-4795]

Sarà questo, di oggi?
https://www.quattroruote.it/news/nu...o_ibride_l_analisi_di_paolo_massai_video.html

 

[pilota54]

Si, è quello grazie.

 

[Bauscia]

poi non crederete che nelle toyota non si perda potenza quando finisce la pila.
basta vedere i tempi di accelerazione 0-100, tra una versione ibrida ed una termica.
la pila dell'ibrido muore dopo circa 8 secondi a palla.
il cambio toyota, ha due motori elettrici, ma non e' che uno "spinge" mentre l'altro fornisce la corrente per spingere.
sono due perche' servono a regolare la velocita' dell'elettrico, del termico e dell'auto.
in base a come sono azionati i due motori elettrici, l'auto va avanti, indietro, ricarica la pila o va solo elettrica.
tutte queste funzioni sono fatte dall'elettronica, che decide come usare i due motori elettrici ed il termico.

qui trovate una spiegazione (in inglese) per chi fosse curioso di sapere come funzia

ma basta guardare, e si capisce comunque. in rosso il motore termico, in verde e blu i due elettrici. quelle a forma di ruote... son le ruote

 

[neuropoli]

3.) Il furbo sistema 4x4 di BMW e Peugeot, DS col elettrico sulla asse posteriore é una mezza cavolate, perché una volta finita la carica della batteria non solo aumentano i consumi, ma perde anche la trazione 4x4...a differenza del sistema 4x4 Toyota/Lexus, dove la corrente c'é sempre, perché nel caso AWD-i i motori elettrici sono tre e non uno come nei altri sistemi.

altra balla spaziale! ho avuto una bmw 225xe e quando la batteria era prossima allo 0% interveniva il termico che dava corrente alle ruote posteriori e funzionava come una full-hybrid, mentre sulla neve il termico non si spegneva mai.

 

[ALGEPA]

altra balla spaziale! ho avuto una bmw 225xe e quando la batteria era prossima allo 0% interveniva il termico che dava corrente alle ruote posteriori e funzionava come una full-hybrid, mentre sulla neve il termico non si spegneva mai.

Su questo forum si prega di utilizzare un altro approccio, non si parla di balle ma educatamente si fa presente che il comportamento non è quello descritto dal altro utente

 

[Streamliner]

poi non crederete che nelle toyota non si perda potenza quando finisce la pila.
basta vedere i tempi di accelerazione 0-100, tra una versione ibrida ed una termica.
la pila dell'ibrido muore dopo circa 8 secondi a palla.

Buona questa, hahahaha

 

[ALGEPA]

Scusate ma prima di dare risposte ironiche consideriamo che la tecnologia Ibrida è abbastanza recente e quindi non è detto che tutti la conoscono, oltretutto è un tipo di tecnologia che secondo me non può essere descritta in un unico modo , ci sono varie declinazioni anche differenti tra loro , sarebbe preferibile una sana e costruttiva critica tra i vari punti di vista

 

[Streamliner]

Scusate ma prima di dare risposte ironiche consideriamo che la tecnologia Ibrida è abbastanza recente e quindi non è detto che tutti la conoscono, oltretutto è un tipo di tecnologia che secondo me non può essere descritta in un unico modo , ci sono varie declinazioni anche differenti tra loro , sarebbe preferibile una sana e costruttiva critica tra i vari punti di vista

L'ibrido nelle sue varie declinazioni, penso che sia tecnicamente la cosa meno conosciuta e piú fraintesa parlando di automobili.
Anche l'umorismo é sano e costruttivo a volte, soprattutto quando é l'unica risposta possibile a certe boutade: )
Non si tratta di punti di vista, ma di tecnica.
Penso che sarebbe anche costruttivo informarsi un po' meglio, internet ce ne dà infinite possibilità. Così la discussione potrebbe essere piú interessante penso.

 

[ALGEPA]

L'ibrido nelle sue varie declinazioni, penso che sia tecnicamente la cosa meno conosciuta e piú fraintesa parlando di automobili.
Anche l'umorismo é sano e costruttivo a volte, soprattutto quando é l'unica risposta possibile a certe boutade: )
Non si tratta di punti di vista, ma di tecnica.
Penso che sarebbe anche costruttivo informarsi un po' meglio, internet ce ne dà infinite possibilità. Così la discussione potrebbe essere piú interessante penso.

a me piace tantissimo l'umorismo, ma siamo in una forma di comunicazione che lascia aperti parecchi fraintendimenti, certe volte ammetto che anche io che leggo quelle che per me sono vere castronerie in merito all'ibrido, però forse più che fare ironia sarebbe costruttivo aprire un dibattito in merito, che poi è anche il fine del forum, se poi si arriva ad avere un punto di vista comune bene , se non ci si riesce pazienza, certo se poi si diffondo informazioni palesemente false quello è compito nostro della moderazione intervenire, ma ripeto è un nostro dovere

 

[Streamliner]

Ecco per esempio senza voler fare umorismo stavolta, mi domando come potrebbe esaurirsi la spinta dell'elettrico in un hsd dopo 8 secondi di piena accelerazione... É una cosa che non ha senso, non penso che valga neanche la pena controbattere.
Il problema é che per replicare a una sola frase tecnicamente senza senso, ci vogliono mezz'ore intere di spiegazioni corrette. Il tempo ha un valore, bisognerebbe anche cercare di postare cose almeno tecnicamente coerenti, e informarsi un po' prima di scrivere, anche questa mi pare una forma di rispetto per il forum...

 

[Bauscia]

l'ho scritto perche' ricordo che c'era uno che postava i confronti tra auto, e aveva messo il confronto tra 2 toyota, se ben ricordo, una ibrida ed una no.
la ibrida era piu' lesta fino ad 80km/h, dopo cominciava a perdere.

comunque, non e' che vada all'infinito, in 80 secondi e' scarica di sicuro (il motore e' da 25kW, la pila da 1kW, ne usano il 60%, i conti son piu' o meno quelli, vado a memoria).
se poi nel test, muore prima perche' si surriscalda la pila, il motore o l'elettronica di controllo, non lo so.
o magari ricordo male il test