Perché proprio il diesel? Psicosi collettiva?

[Schienale]

Ricordo Beppe Grillo, prima del Movimento e prima della crisi 2008 che parlava del mercato europeo auto e di come vi fosse l'obiettivo di portare le vetture con motore diesel al 50% del mercato.

In Italia infatti e se non erro, anche in Francia gli "eco"incentivi venivano dati in base alle emissioni di Co2 e queste favorivano appunto il diesel.

Nel 2009, un mio conoscente doveva cambiare auto, proveniva da vetture benzina poiché percorreva pochi km all'anno, tra incentivi statali e incentivi della casa automobilistica (solo per vetture diesel) il prezzo della vettura diesel era più basso dell'altra a benzina. E prese diesel...

 

[Bauscia]

la psicosi e' dovuta al fatto che, i diesel pre filtro, emettevano un casino di polveri
e' solo una questione storica.
tutti quelli che sono al governo oggi, ed hanno piu' di 40 anni, hanno visto le auto diesel emettere nuvole di fumo
nella loro mente, e quella di molte persone, e' presente l'associazione diesel=polveri
la tecnologia ha risolto il problema dei diesel, che non ne emettono piu', ma nulla puo' contro la psicologia umana.

 

[Streamliner]

la psicosi e' dovuta al fatto che, i diesel pre filtro, emettevano un casino di polveri
e' solo una questione storica.
tutti quelli che sono al governo oggi, ed hanno piu' di 40 anni, hanno visto le auto diesel emettere nuvole di fumo
nella loro mente, e quella di molte persone, e' presente l'associazione diesel=polveri
la tecnologia ha risolto il problema dei diesel, che non ne emettono piu', ma nulla puo' contro la psicologia umana.

É vero, nessuno defappa, toglie la EGR, modifica la centralina, i filtri antiparticolato non rigenerano mai, le emissioni omologate non sono state mai taroccate dalle case stesse, e le auto diesel che hanno meno di trent'anni in giro son tutte perfette, e non fanno un filo di fumo o di odore. É tutto nella nostra mente!!

 

[elancia75]

É vero, nessuno defappa, toglie la EGR, modifica la centralina, i filtri antiparticolato non rigenerano mai, le emissioni omologate non sono state mai taroccate, e le auto che hanno meno di trent'anni in giro son tutte perfette, e non fanno un filo di fumo o di odore. É tutto nella nostra mente!!

E' come dire aboliamo i siciliani perchè c'è la Mafia.

 

[Bauscia]

É vero, nessuno defappa, toglie la EGR, modifica la centralina, i filtri antiparticolato non rigenerano mai, le emissioni omologate non sono state mai taroccate dalle case stesse, e le auto diesel che hanno meno di trent'anni in giro son tutte perfette, e non fanno un filo di fumo o di odore. É tutto nella nostra mente!!

il fatto che qualcuno non sia in regola con le leggi, non implica che tutti siano colpevoli.
purtroppo vedo che la pensi come l'inps e la siae.
siccome gli autonomi rubano, son tutti ladri, quindi vanno puniti tutti, e chissenefrega della presunzione d'innocenza.
e siccome i pc possono essere usati per scaricare musica illegalmente, li si tassano tutti, perche' son ladri a prescindere.
un ottimo ragionamento, che ci portera' lontano.
potremmo anche fare tutti un anno di carcere, perche' c'e' chi ruba, no?

 

[streak]

la tecnologia ha risolto il problema dei diesel

Solo che poi è arrivato lo scandalo dieselgate, che non ha certo fatto bene all'immagine del diesel in generale...

 

[Streamliner]

E' come dire aboliamo i siciliani perchè c'è la Mafia.

il fatto che qualcuno non sia in regola con le leggi, non implica che tutti siano colpevoli.
purtroppo vedo che la pensi come l'inps e la siae.
siccome gli autonomi rubano, son tutti ladri, quindi vanno puniti tutti, e chissenefrega della presunzione d'innocenza.
e siccome i pc possono essere usati per scaricare musica illegalmente, li si tassano tutti, perche' son ladri a prescindere.
un ottimo ragionamento, che ci portera' lontano.
potremmo anche fare tutti un anno di carcere, perche' c'e' chi ruba, no?

Fermi. Io sono assolutamente contrario ai blocchi per le auto diesel, quelli nostrani sono assurdi, ma in generale trovo discutibile tutta la politica dell'UE in merito.
Bisognerebbe incentivare e incoraggiare i cambiamenti, renderli atrattivi, mentre non permettere di circolare a mezzi omologati e regolarmente omologati sulla base di condiserazioni discutibili lo trovo non corretto.
Detto questo, la santificazione del Diesel come motore pulito e ecologico, e povero capro espiatorio, non mi trova lo stesso d'accordo... É una tecnologia che per rispettare i valori (teorici) di omologazione attuali ci ha portato a motori imbottiti di dispositivi di trattamento dei fumi di scarico, complessi e problematici, urea inclusa. Aggirabili. Quando rigenerano non si sa neanche cosa emettono. Non é un motore intrinsecamente "pulito", non prendiamoci in giro.
Il problema é che vedo, in generale (non mi riferisco ai miei interlocutori) che é difficile uscire dai ragionamenti che siano piú di A+B, e da posizioni ideologiche, o di pancia, o dalle questioni riguardanti il proprio orticello. Io per esempio un'auto diesel non l'ho mai avuta, ma sono contrario ai blocchi. I problemi sono complessi e meriterebbero di essere analizzati un po' piú in profondità, magari andando un po' oltre dei soliti "ma allora le stufe a legna", imho.
Quindi, vi pregherei di non essere superficiali rispetto al mio modo di pensare, e non etichettarmi con ragionamenti che non mi appartengono

 

[elancia75]

Fermi. Io sono assolutamente contrario ai blocchi per le auto diesel, quelli nostrani sono assurdi, ma in generale trovo discutibile tutta la politica dell'UE in merito.
Bisognerebbe incentivare e incoraggiare i cambiamenti, renderli atrattivi, mentre non permettere di circolare a mezzi omologati e regolarmente omologati sulla base di condiserazioni discutibili lo trovo non corretto.
Detto questo, la santificazione del Diesel come motore pulito e ecologico, e povero capro espiatorio, non mi trova lo stesso d'accordo... É una tecnologia che per rispettare i valori (teorici) di omologazione attuali ci ha portato a motori imbottiti di dispositivi di trattamento dei fumi di scarico, complessi e problematici, urea inclusa. Aggirabili. Quando rigenerano non si sa neanche cosa emettono. Non é un motore intrinsecamente "pulito", non prendiamoci in giro.
Il problema é che vedo, in generale (non mi riferisco ai miei interlocutori) che é difficile uscire dai ragionamenti che siano piú di A+B, e da posizioni ideologiche, o di pancia, o dalle questioni riguardanti il proprio orticello. I problemi sono complessi e meriterebbero di essere analizzati un po' piú in profondità, magari andando un po' oltre dei soliti "ma allora le stufe a legna", imho.
Quindi, vi pregherei di non essere superficiali rispetto al mio modo di pensare, e non etichettarmi con ragionamenti che non mi appartengono

Sì, scusa, ma "non essere superficiali" dovrebbe implicare il non fare paradossi un pò sommari che si prestano a repliche di pari livello.

 

[Streamliner]

Sì, scusa, ma "non essere superficiali" dovrebbe implicare il non fare paradossi un pò sommari che si prestano a repliche di pari livello.

Il mio paradosso era a sua volta una replica ad un altro paradosso, letto sopra, quello che i diesel non emettono piú polveri sottili, che sarebbe roba per ricordi di ultra quarantenni...
Nella mia esperienza, ovviamente molto empirica, non é cosí: mi capita di vedere auto anche abbastanza recenti (magari nate euro 4 o euro 5) che emettono roba irrespirabile e mi costringono al ricircolo, per non parlare delle rigenerazioni... E tu che vai in bicicletta te ne dovresti pure accorgere bene.
Il fatto che ci sia una serie di tappi e valori di omologazione di un certo tipo (di cui abbiamo visto quale può essere il "valore") non vuol dire che nella vita reale non emettano piú "nulla" ...

 

[arizona77]

Fermi. Io sono assolutamente contrario ai blocchi per le auto diesel, quelli nostrani sono assurdi, ma in generale trovo discutibile tutta la politica dell'UE in merito.
Bisognerebbe incentivare e incoraggiare i cambiamenti, renderli atrattivi, mentre non permettere di circolare a mezzi omologati e regolarmente omologati sulla base di condiserazioni discutibili lo trovo non corretto.
Detto questo, la santificazione del Diesel come motore pulito e ecologico, e povero capro espiatorio, non mi trova lo stesso d'accordo... É una tecnologia che per rispettare i valori (teorici) di omologazione attuali ci ha portato a motori imbottiti di dispositivi di trattamento dei fumi di scarico, complessi e problematici, urea inclusa. Aggirabili. Quando rigenerano non si sa neanche cosa emettono. Non é un motore intrinsecamente "pulito", non prendiamoci in giro.
Il problema é che vedo, in generale (non mi riferisco ai miei interlocutori) che é difficile uscire dai ragionamenti che siano piú di A+B, e da posizioni ideologiche, o di pancia, o dalle questioni riguardanti il proprio orticello. Io per esempio un'auto diesel non l'ho mai avuta, ma sono contrario ai blocchi. I problemi sono complessi e meriterebbero di essere analizzati un po' piú in profondità, magari andando un po' oltre dei soliti "ma allora le stufe a legna", imho.
Quindi, vi pregherei di non essere superficiali rispetto al mio modo di pensare, e non etichettarmi con ragionamenti che non mi appartengono

Temo che di tempo non ne sia rimasto tanto prima della catastrofe,
che sara' irreversibile visto il menefreghismo di oggi.
Quando, a fine secolo, il mare sara' salito di un metro non e' che lo puoi travasare
Senza contare:
-la lotta al D del comune di MI ( uno a caso ); e le caldaie a gasolio di molti edifici delle Istituzioni; le stesse che stanno pensando alle sigarette da vietare alla fermata dell' autobus??
-l' uso dell' acqua in USA, il triplo, pro capite, anche di un cittadino Europeo che gia' ne spreca tanta rispetto agli abitanti del resto del mondo.
-il coraggio che ci vorra' a convincere i paesi emergenti a rimanere emergenti a vita, per non sprecare o sporcare il mondo come abbiamo fatto noi da 2 secoli

 

[Bauscia]

non si santifica il diesel, semplicemente, quando uno e' al governo, e decide per una popolazione, dovrebbe usare una base scientifica, non la pancia.
e il ciclo di test, include una rigenerazione, che e' inclusa nella media delle emissioni.
quindi, se un'auto ha una media di emissioni X, una rigenerazione e' inclusa, non e' che non si sa cosa esca, e' misurata e fa media.
le omologazioni e i relativi cicli, possono non essere perfetti, ma non sono fatti alla membro di segugio, son fatti da chi ci capisce.

e se ci sono auto taroccate, vanno puniti quelli. non tutti.
non siamo piu' alle elementari che, se non salta fuori il colpevole, si punisce la classe.
siamo un filino piu' adulti
se dici che la maggior parte delle auto diesel che vedi fuma, vanno puniti quelli, non tutti.
che poi, come fai a distinguerle, molte non hanno scritto nulla dietro, magari classifichi come diesel solo quelle che fumano.
comunque a milano e dintorni, di auto che fumano, ce ne sono ben poche, molto poche

 

[arizona77]

non si santifica il diesel, semplicemente, quando uno e' al governo, e decide per una popolazione, dovrebbe usare una base scientifica, non la pancia.
e il ciclo di test, include una rigenerazione, che e' inclusa nella media delle emissioni.
quindi, se un'auto ha una media di emissioni X, una rigenerazione e' inclusa, non e' che non si sa cosa esca, e' misurata e fa media.
le omologazioni e i relativi cicli, possono non essere perfetti, ma non sono fatti alla membro di segugio, son fatti da chi ci capisce.

e se ci sono auto taroccate, vanno puniti quelli. non tutti.
non siamo piu' alle elementari che, se non salta fuori il colpevole, si punisce la classe.
siamo un filino piu' adulti
se dici che la maggior parte delle auto diesel che vedi fuma, vanno puniti quelli, non tutti.
che poi, come fai a distinguerle, molte non hanno scritto nulla dietro, magari classifichi come diesel solo quelle che fumano.
comunque a milano e dintorni, di auto che fumano, ce ne sono ben poche, molto poche

Anche qua....
E' molto piu' facile vedere auto che vanno ad olio con il loro bel fumino azzurrognolo

 

[elancia75]

Il mio paradosso era a sua volta una replica ad un altro paradosso, letto sopra, quello che i diesel non emettono piú polveri sottili, che sarebbe roba per ricordi di ultra quarantenni...
Nella mia esperienza, ovviamente molto empirica, non é cosí: mi capita di vedere auto anche abbastanza recenti (magari nate euro 4 o euro 5) che emettono roba irrespirabile e mi costringono al ricircolo, per non parlare delle rigenerazioni... E tu che vai in bicicletta te ne dovresti pure accorgere bene.
Il fatto che ci sia una serie di tappi e valori di omologazione di un certo tipo (di cui abbiamo visto quale può essere il "valore") non vuol dire che nella vita reale non emettano piú "nulla" ...

Quindi chi sceglie diesel "non va più bene"?
Vedo anch'io quelle auto ma non per questo mi identifico con essi. Ripeto: per me è come dire che se molti mafiosi (quelli che fanno il fumo nero) sono siciliani tutti i siciliani sono mafiosi. L'argomento deve essere più alto di questo, sia del paradosso iniziale sia del tuo in risposta.

 

[mg27]

Il diesel a livello omologativo euro 6d é sovrapponibile ad un benzina, con il vantaggio di emettere meno co2.
Che poi é un gas serra, il vero problema attuale.
Non é rilevante il fatto di come ci riesca, l'importante é che rispetti le norme, se qualcuno aggira il problema é lui che va punito.
Ci sono altri motivi che stanno spingendo le autorità a far scegliere altro fuorché il diesel, e sono sicuro che non é solo questione di ignoranza o superficialità.

 

[louisecyfer]

non si santifica il diesel, semplicemente, quando uno e' al governo, e decide per una popolazione, dovrebbe usare una base scientifica, non la pancia.
e il ciclo di test, include una rigenerazione, che e' inclusa nella media delle emissioni.
quindi, se un'auto ha una media di emissioni X, una rigenerazione e' inclusa, non e' che non si sa cosa esca, e' misurata e fa media.
le omologazioni e i relativi cicli, possono non essere perfetti, ma non sono fatti alla membro di segugio, son fatti da chi ci capisce.

e se ci sono auto taroccate, vanno puniti quelli. non tutti.
non siamo piu' alle elementari che, se non salta fuori il colpevole, si punisce la classe.
siamo un filino piu' adulti
se dici che la maggior parte delle auto diesel che vedi fuma, vanno puniti quelli, non tutti.
che poi, come fai a distinguerle, molte non hanno scritto nulla dietro, magari classifichi come diesel solo quelle che fumano.
comunque a milano e dintorni, di auto che fumano, ce ne sono ben poche, molto poche

Il tuo discorso non è certamente privo di logica.
Purtroppo pochi giorni fa, sono stati pubblicati test recenti, anche su questa testata, dove appariva evidente che l'omologazione euro 6d non dovrebbe essere appannaggio dei motori a gasolio, perchè durante le rigenerazioni (tra l'altro in numero maggiore rispetto al dichiarato dalle case costruttrici), le emissioni sono fino a mille volte superiori al consentito (anche se a me sembra un'esagerazione).
Non possiamo quindi definire esattamente uguali a livello di inquinamento i due carburanti principali.
E, come scrissi in altro post (sul diesel ne aprono uno al giorno), i tarocchi sul diesel sono ordinaria amministrazione.