Mai visto un mostro simile

[bumper morgan]

Questa è la Cina.

Notate questo commento americano (lo devo trascrivere nin riesco a pubblicarlo)

in America politicians wouldn’t make money on fast working like that. They need it to drag outfor decadesto steal more taxpayers money. That wouldn’t work right here. What a shame

 

[biscotto51]

Questo è il commento americano:
"in America i politici non guadagnerebbero soldi lavorando così in fretta. Ne hanno bisogno per trascinarsi per decenni a rubare più denaro dei contribuenti. Quello non funzionerebbe proprio qui. Che peccato".

Se è solo per quello, non funzionerà mai in Italia per lo stesso motivo.

Giù il cappello davanti all'ingegneria cinese. Altro che l'immagine della ciotola di riso, le bacchette per mangiarlo e il cinesino nella risaia col cappellino a cono che diserba a mano. Questi tra un po' ci mangiano in testa. Anzi, hanno già cominciato a farlo.

 

[bumper morgan]

Questo è il commento americano:
"in America i politici non guadagnerebbero soldi lavorando così in fretta. Ne hanno bisogno per trascinarsi per decenni a rubare più denaro dei contribuenti. Quello non funzionerebbe proprio qui. Che peccato".

Se è solo per quello, non funzionerà mai in Italia per lo stesso motivo.

Giù il cappello davanti all'ingegneria cinese. Altro che l'immagine della ciotola di riso, le bacchette per mangiarlo e il cinesino nella risaia col cappellino a cono che diserba a mano. Questi tra un po' ci mangiano in testa. Anzi, hanno già cominciato a farlo.

proprio cosí, hanno una velocitá nel costruire case ( intendo grattacieli) ponti, strade ecc ecc incredibile che noi tutti ci sognamo.
pensavo che negli Usa fosse meglio che da noi ma mi pare ci somigliamo molto.

 

[zinzanbr_]

Impressionante.

Però oltre a gonfiare i costi non sarà anche per minimizzare i rischi che i cantieri delle grandi opere in altri paesi procedono più lentamente?
Magari i metodi più veloci comportano anche una percentuale di rischio maggiore che in certi paesi è accettabile,in altri no.

 

[SupercinqueTC]

Non li hai mai visti, ma ci sono anche in Italia. Si chiamano carri varo e hanno dimensioni diverse a seconda della luce dell'impalcato.
Cantiere sulla A18, a Siracusa:

http://www.spicsrl.it/spicsrl/web/attrezzature-dettaglio.asp?i=1

Cimolai (azienda italiana famosa in tutto il mondo) è tra i maggiori produttori di questi macchinari speciali.
http://www.directindustry.it/fabbricante-industriale/carro-varo-79777.html

 

[joghi&bubu]

Impressionante.

Però oltre a gonfiare i costi non sarà anche per minimizzare i rischi che i cantieri delle grandi opere in altri paesi procedono più lentamente?
Magari i metodi più veloci comportano anche una percentuale di rischio maggiore che in certi paesi è accettabile,in altri no.

Un amico medico specialista in medicina del lavoro mi disse, ancora qualche anno fa: sai sono stato in Cina, ho visto per caso dei cantieri edili, operai al lavoro molto in quota senza funi di sicurezza ed imbragature.
Gli chiesi: e cosa dicevano al riguardo, i tuoi colleghi del luogo?
Mi disse: che gli rispondevano tranquilli che sono talmente tanti che, in caso di caduta, cinese più, cinese meno….
Risposta che è tutta un programma, spero ci siano stati dei progressi in positivo.

 

[SupercinqueTC]

Giù il cappello davanti all'ingegneria cinese. Altro che l'immagine della ciotola di riso, le bacchette per mangiarlo e il cinesino nella risaia col cappellino a cono che diserba a mano. Questi tra un po' ci mangiano in testa. Anzi, hanno già cominciato a farlo.

Ni. Loro hanno soldi per fare e non hanno problemi di sicurezza sul lavoro.
Probabile che ci sia di mezzo qualche azienda italiana, o comunque tecnici dal cognome non proprio asiatico...
Qui mancano i soldi e quei pochi che ci sono vengono mal utilizzati.
Quello nel filmato è un grande viadotto ma con un sistema costruttivo banale e standardizzato da decenni in Italia.

 

[bumper morgan]

Un amico medico specialista in medicina del lavoro mi disse, ancora qualche anno fa: sai sono stato in Cina, ho visto per caso dei cantieri edili, operai al lavoro molto in quota senza funi di sicurezza ed imbragature.
Gli chiesi: e cosa dicevano al riguardo, i tuoi colleghi del luogo?
Mi disse: che gli rispondevano tranquilli che sono talmente tanti che, in caso di caduta, cinese più, cinese meno….
Risposta che è tutta un programma, spero ci siano stati dei progressi in positivo.

non é che da noifunzioni tanto meglio; davanticasa mia hanno costruita una bifamigliare e nin ho mai visto operai con casco, imbragature ecc ecc.Controlli? cosa sono....

 

[zinzanbr_]

Ni. Loro hanno soldi per fare e non hanno problemi di sicurezza sul lavoro.
Probabile che ci sia di mezzo qualche azienda italiana, o comunque tecnici dal cognome non proprio asiatico...
Qui mancano i soldi e quei pochi che ci sono vengono mal utilizzati.
Quello nel filmato è un grande viadotto ma con un sistema costruttivo banale e standardizzato da decenni in Italia.

Penso anche io che la loro velocità dipenda dal fatto che i capitali non mancano,cosa che permette di impiegare più mezzi e uomini,e poi dal motto il fine giustifica i mezzi.
Quindi se il fine è il progresso,e in un paese grande e in trasformazione come la Cina immagino che non si possa fare a meno di nuove strade e grandi opere,anche se i mezzi non sono i più sicuri si chiude un occhio e se ci lascia la pelle qualcuno gli si fa un bel funerale da eroe lavoratore.

Qualche anno fa' avevo visto questo treno

Da noi sicuramente una delle due opere,la ferrovia o il palazzo,avrebbe ceduto il passo all'altra,con tutti i ritardi e i contenziosi immaginabili.
Li evidentemente pur di fare in fretta a costruire quello che serve è un compromesso accettabile.

 

[agricolo]

Probabile che ci sia di mezzo qualche azienda italiana, o comunque tecnici dal cognome non proprio asiatico...

Comunque è anche vero che i cinesi, se ci si mettono, le cose le sanno fare, contrariamente ad altri che più in là di stare seduti ad aspettare mezzogiorno non arrivano...

 

[bumper morgan]

Non li hai mai visti, ma ci sono anche in Italia. Si chiamano carri varo e hanno dimensioni diverse a seconda della luce dell'impalcato.
Cantiere sulla A18, a Siracusa:

http://www.spicsrl.it/spicsrl/web/attrezzature-dettaglio.asp?i=1

Cimolai (azienda italiana famosa in tutto il mondo) è tra i maggiori produttori di questi macchinari speciali.
http://www.directindustry.it/fabbricante-industriale/carro-varo-79777.html

dalle fote viste nel link, potrebbe essere proprio un Cimolai. In effetti non pensavo che il mostro fosse di fabbricazione cinese.
Comunque, mai visto un macchinario simile.

 

[bumper morgan]

Impressionante.

Però oltre a gonfiare i costi non sarà anche per minimizzare i rischi che i cantieri delle grandi opere in altri paesi procedono più lentamente?
Magari i metodi più veloci comportano anche una percentuale di rischio maggiore che in certi paesi è accettabile,in altri no.

certamente hanno il “vantaggio” di fregarsene delle norme di sicurezza e - visto i soldi che hanno - potrebbero far lavorare gli operai sempre su 3 turni. Con straordinari non pagati.
Poi da noi c’é la burocrazia.....

 

[arizona77]

Giù il cappello davanti all'ingegneria cinese. Altro che l'immagine della ciotola di riso, le bacchette per mangiarlo e il cinesino nella risaia col cappellino a cono che diserba a mano. Questi tra un po' ci mangiano in testa. Anzi, hanno già cominciato a farlo.

Questi hanno 5.000 anni di storia alle spalle e una voglia di fare dalla base ai vertici che altri non hanno piu'

 

[SupercinqueTC]

Penso anche io che la loro velocità dipenda dal fatto che i capitali non mancano,cosa che permette di impiegare più mezzi e uomini,e poi dal motto il fine giustifica i mezzi.
Quindi se il fine è il progresso,e in un paese grande e in trasformazione come la Cina immagino che non si possa fare a meno di nuove strade e grandi opere,anche se i mezzi non sono i più sicuri si chiude un occhio e se ci lascia la pelle qualcuno gli si fa un bel funerale da eroe lavoratore.

Qualche anno fa' avevo visto questo treno

Da noi sicuramente una delle due opere,la ferrovia o il palazzo,avrebbe ceduto il passo all'altra,con tutti i ritardi e i contenziosi immaginabili.
Li evidentemente pur di fare in fretta a costruire quello che serve è un compromesso accettabile.

IN questo caso, hanno costruito la città e poi si sono resi conto di volere una metropolitana.
Hanno sventrato ciò che capitava, con costi enormi (e rischi di crollo altrettanto elevati) rendendo invivibili decine di appartamenti. Ma tutto il resto non importava, tanto. Le persone sono numeri.
Immagina avere "la metro per vicina", al di là della parete della camera da letto.
Per me non sono queste cose a fare grande un Paese. Anzi, ne dimostrano il livello di arretratezza civile di fondo.

Poi per molte altre cose abbiamo solo da imparare.
Ma meglio conoscere prima qualcosa in più sulla loro gestione dei fondi per le opere.
Perchè un conto è magari rubare il 20% avendo a disposizione un milione, un conto è rubare il 2% avendo a disposizione 10 miliardi.

 

[zinzanbr_]

certamente hanno il “vantaggio”:di fregarsene delle norme di sicurezza e - visto i soldi che hanno - potrebbero far lavorare gli operai sempre su 3 turni.
Poi da noi c’é la burocrazia.....

Diciamo che nel paragone tra i nostri tempi,eccessivamente lunghi,e i loro,eccessivamente veloci,bisogna tenere conto che si gioca con regole diverse.
Oltre alla sicurezza e alla burocrazia da noi c'è un altro freno a ogni opera,piccola o grande.
L'opinione pubblica.
Senza arrivare ai no Tav qualsiasi opera venga proposta trova sempre una fetta di popolazione pronta a osteggiarla.
In Cina penso che questo non avvenga,e se avviene probabilmente il problema viene rimosso velocemente.
E' tutto un po' più semplice se si hanno tanti soldi e non ci si deve preoccupare ne della sicurezza ne dell'opinione della popolazione coinvolta dalla costruzione di un'opera.