Quanto rischia l'Italia con la nuova strategia Fca

[pilota54]

il fatto é Fiat ora Fcache continua imperterrita alla stessa maniera....promesse non mantenute e minacce varie. Non mi dai questo? ed io non faccio questo. Il lupo perde il pelo ma nin il vizio. Eh no, cosí non va.

Riporto quanto ho scritto sul topic "Il tonfo (Alfa Romeo) di novembre".

In occasione dell'incontro del 29 novembre con i sindacati italiani mi sembra che sia stato stato annunciato qualcosa di positivo anche per l'Italia, anzi si è parlato solo di Italia: investimenti e nuovi modelli.

Il problema è il "quando", ovvero quando arriveranno i nuovi modelli e con quali priorità. Mi sembra di aver capito che la priorità verrà data al C-UV Alfa Romeo, Alla Panda ibrida, all'erede Panda, e alla 500 elettrica. Poi dovrebbero arrivare la 500 Giardinetta (penso prodotta in Polonia), la Levantina e le due sportive Alfa.

 

[bumper morgan]

Riporto quanto ho scritto sul topic "Il tonfo (Alfa Romeo) di novembre".

In occasione dell'incontro del 29 novembre con i sindacati italiani mi sembra che sia stato stato annunciato qualcosa di positivo anche per l'Italia, anzi si è parlato solo di Italia: investimenti e nuovi modelli.

Il problema è il "quando", ovvero quando arriveranno i nuovi modelli e con quali priorità. Mi sembra di aver capito che la priorità verrà data al C-UV Alfa Romeo, Alla Panda ibrida, all'erede Panda, e alla 500 elettrica. Poi dovrebbero arrivare la 500 Giardinetta (penso prodotta in Polonia), la Levantina e le due sportive Alfa.

verrá....dovrebbero....potrebbero.....
usano troppo il tempo del verbo condizionale.
In ogni caso me lo auguro ma di promesse sono stanco.....quando le vedró ci crederó. Non prima.
Intanto nel 2019 non vedremo novitá.

E gli altri ringraziano.

 

[pilota54]

In ogni caso me lo auguro ma di promesse sono stanco.....quando le vedró ci crederó. Non prima.

Però le promesse 4C (non ci credeva nessuno), Giulia, Stelvio e Levante sono state mantenute. Anche l'Abarth 124 (che doveva essere Alfa ma va bene lo stesso) è stata fatta. Certo ora c'è un altro AD, ma la proprietà è la stessa..........
Io penso che le cose annunciate le faranno, anch'io spero presto!

 

[bumper morgan]

Però le promesse 4C (non ci credeva nessuno), Giulia, Stelvio e Levante sono state mantenute. Anche l'Abarth 124 (che doveva essere Alfa ma va bene lo stesso) è stata fatta. Certo ora c'è un altro AD, ma la proprietà è la stessa..........
Io penso che le cose annunciate le faranno, anch'io spero presto!

Ma son 3 modelli in 15 anni....
lasciamo perdere le 4c ( molto bella) che sono mosche bianche.

 

[pilota54]

Ma son 3 modelli in 15 anni....

Non esageriamo. Dopo pranzo magari ti faccio un elenco........
Certamente sono meno della concorrenza, su questo non ci piove.

 

[Marcus 9]

Non esageriamo. Dopo pranzo magari ti faccio un elenco........
Certamente sono meno della concorrenza, su questo non ci piove.

Indubbiamente qualche modello nuovo e azzeccato c'e stato vedi Stelvio e 500 x, con giulia c'e stato l'errorre (voluto) di non fare una statiom wagon e una coupe... pero' le gamme sono carenti e disorganizzate... E' inutile che fai una due posti secca in carbonio a 60000 euro e non nessuno dei 3 marchi con una seg. B a listino o una station wagon.
Anche la 124 mi sta benissimo, mi piace molto, pero' prima di quella andava fatta la Punto (magari anche con una versione Abarth), speso qualche soldo in piu' per rendere la Tipo una generalista e non una Low cost e poi dopo fai una vettura di nicchia come la 124. Sei un Brand generalista e non puoi fare la 124 ma non avere a listino una Punto... la fiat dovrebbe avere un listino e una gamma simile a Renault o a Ford...

 

[?angelo0]

il fatto é Fiat ora Fcache continua imperterrita alla stessa maniera....promesse non mantenute e minacce varie. Non mi dai questo? ed io non faccio questo. Il lupo perde il pelo ma nin il vizio. Eh no, cosí non va.

Ma non é vero che sul caso di oggi sia una minaccia(Io non vedo nessuna minaccia) ma un ammonimento per far capire che si sta facento una Cosa sbagliata.Tanto é vero che che il governo dopo aver messo fuoco ha fatto marcia indietro,per Fortuna!

 

[renatom]

Indubbiamente qualche modello nuovo e azzeccato c'e stato vedi Stelvio e 500 x, con giulia c'e stato l'errorre (voluto) di non fare una statiom wagon e una coupe... pero' le gamme sono carenti e disorganizzate... E' inutile che fai una due posti secca in carbonio a 60000 euro e non nessuno dei 3 marchi con una seg. B a listino o una station wagon.
Anche la 124 mi sta benissimo, mi piace molto, pero' prima di quella andava fatta la Punto (magari anche con una versione Abarth), speso qualche soldo in piu' per rendere la Tipo una generalista e non una Low cost e poi dopo fai una vettura di nicchia come la 124. Sei un Brand generalista e non puoi fare la 124 ma non avere a listino una Punto... la fiat dovrebbe avere un listino e una gamma simile a Renault o a Ford...

Ma la 124 la ha fatta Mazda!

 

[?angelo0]

Indubbiamente qualche modello nuovo e azzeccato c'e stato vedi Stelvio e 500 x, con giulia c'e stato l'errorre (voluto) di non fare una statiom wagon e una coupe... pero' le gamme sono carenti e disorganizzate... E' inutile che fai una due posti secca in carbonio a 60000 euro e non nessuno dei 3 marchi con una seg. B a listino o una station wagon.
Anche la 124 mi sta benissimo, mi piace molto, pero' prima di quella andava fatta la Punto (magari anche con una versione Abarth), speso qualche soldo in piu' per rendere la Tipo una generalista e non una Low cost e poi dopo fai una vettura di nicchia come la 124. Sei un Brand generalista e non puoi fare la 124 ma non avere a listino una Punto... la fiat dovrebbe avere un listino e una gamma simile a Renault o a Ford...

Quoto una parte di ció che scrivi,ti dó Ragione per la mancanza di una Punto anche se per un po sembrava che il modello brasiliano arrivasse pure in Europa (Poi?) Ti dó Ragione per non avere ripreso la Tipo dopo il successo avuto e trasformarla in generalista premium, tanto la berlina e la SW ci sono e direi non male, perché non l'hanno fatto?
La 124 non é uno sbaglio ci voleva é tradizione… certo quando fa freddo la camicia con le maniche lunghe non basta ci vuole la giacca o un bel cappotto per non sentire freddo.Mi sa che in Fiat dopo l'ultima Croma fatta solo SW proprio per andare dietro la moda hanno paura di bruciarsi le mani un'altra volta? Eppure non era cosi brutta come noi italiani l'abbiamo definita c' era e cé ancora oggi di piu brutto. Ma?

 

[pilota54]

Non esageriamo. Dopo pranzo magari ti faccio un elenco........
Certamente sono meno della concorrenza, su questo non ci piove.

Modelli Fca presentati negli ultimi 15 anni (ovvero dal 2004 al 2018, "Era Marchionne"). Forse ne dimenticherò qualcuno, ma la grande maggioranza ci sarà.

Abarth
500-595, Grande Punto Ab, 124 SP, 124 GT. Tot. 4 (tutti in produzione)

Alfa Romeo
159 (ora fuori prod.), Brera (fuori prod.), Spider (fuori prod.), 8C competizione (fuori prod.), 8C spider (fuori prod.), MiTo (fuori prod.), Giulietta, 4C-C., 4C-S., Giulia, Stelvio. Tot. 11, di cui 5 in produzione.

Fiat (per l'Europa)
500, 500c, 500L, 500X, Grande Punto (ora fuori prod.), Panda 2 (fuori prod.) e Panda 3, Qubo, Doblò 2, Croma 2 (fuori prod.), "16" (fuori prod.), Linea (fuori prod.), Freemont (fuori prod.), Fullback, 124 spider, Tipo 4P, Tipo 5P, Tip SW. Tot.18, di cui 12 in produzione.

Jeep (dal 2009, anno di acquisizione Chrysler)
Grand Chrokee WK2, Cherokee KL, Renegade, Nuova Compass, Nuova Wrangler, Gladiator JT. Totale 6, tutti in produzione.

Maserati
Quattroporte V (ora fuori prod.), GranTurismo, GranCabrio, Quattroporte VI, Ghibli III, Levante. Tot.6, di cui 5 in produzione.

Lancia
Musa (ora fuori prod.), Lybra (fuori prod.), Delta III (fuori prod.), Thema II (fuori prod.), Voyager (fuori prod.), Flavia spider (fuori prod.), Y IV. Tot. 7, di cui 1 in produzione.

Totale modelli presentati gruppo Fiat, poi FCA PER L'EUROPA, dal 2004 al 2018: 52. Modelli in produzione: 32. Rispondo a possibli obiezioni: versione SW l'ho considerata modello e ovviamente i modelli Abarth sono variazioni di modelli Fiat. Anche la 4C spider l'ho considerata "modello", potevo considerarla come variante.

Interessante notare che la media annuale (solo per i modelli dell'area Europa), fa 3.5 nuovi modelli all'anno (se non ne ho dimenticati, aiutandomi anche con Wiki), media crollata negli ultimi 3 anni............

 

[pilota54]

Ma la 124 la ha fatta Mazda!

La Mazda ha fatto la MX5, sul cui pianale è stata montata la carrozzeria (disegnata dal centro stile Fiat) della 124 ed è stato montato il motore (1.400 turbo multiair) progettato dalla Fiat, in versione 140 cv (Fiat) e 170 cv (Abarth). Poi c'è la versione Abarth gara, campione del mondo RGT, da oltre 300 cv con flangia FIA e 330 senza flangia (per il Campionato di Francia).

E' una joint-venture che prevede questo "matrimonio" con uguale pianale e motori e carrozzerie diverse. Una cosa che tutte le multinazionali fanno. Allora potremmo dire che la Opel Adam e la Ford Ka sono delle "500", oppure che la Mini è una Peugeot-Bmw.........
E comunque non paragonabile per esempio all'operazione Toyota GT86-Subaru BRZ, due vetture praticamente identiche, anche come carrozzeria e soprattutto motore.

 

[bumper morgan]

Modelli Fca presentati negli ultimi 15 anni (ovvero dal 2004 al 2018, "Era Marchionne"). Forse ne dimenticherò qualcuno, ma la grande maggioranza ci sarà.

Abarth
500-595, Grande Punto Ab, 124 SP, 124 GT. Tot. 4 (tutti in produzione)

Alfa Romeo
159 (ora fuori prod.), Brera (fuori prod.), Spider (fuori prod.), 8C competizione (fuori prod.), 8C spider (fuori prod.), MiTo (fuori prod.), Giulietta, 4C-C., 4C-S., Giulia, Stelvio. Tot. 11, di cui 5 in produzione.

Fiat (per l'Europa)
500, 500c, 500L, 500X, Grande Punto (ora fuori prod.), Panda 2 (fuori prod.) e Panda 3, Qubo, Doblò 2, Croma 2 (fuori prod.), "16" (fuori prod.), Linea (fuori prod.), Freemont (fuori prod.), Fullback, 124 spider, Tipo 4P, Tipo 5P, Tip SW. Tot.18, di cui 12 in produzione.

Jeep (dal 2009, anno di acquisizione Chrysler)
Grand Chrokee WK2, Cherokee KL, Renegade, Nuova Compass, Nuova Wrangler, Gladiator JT. Totale 6, tutti in produzione.

Maserati
Quattroporte V (ora fuori prod.), GranTurismo, GranCabrio, Quattroporte VI, Ghibli III, Levante. Tot.6, di cui 5 in produzione.

Lancia
Musa (ora fuori prod.), Lybra (fuori prod.), Delta III (fuori prod.), Thema II (fuori prod.), Voyager (fuori prod.), Flavia spider (fuori prod.), Y IV. Tot. 7, di cui 1 in produzione.

Totale modelli presentati gruppo Fiat, poi FCA PER L'EUROPA, dal 2004 al 2018: 52. Modelli in produzione: 32. Rispondo a possibli obiezioni: versione SW l'ho considerata modello e ovviamente i modelli Abarth sono variazioni di modelli Fiat. Anche la 4C spider l'ho considerata "modello", potevo considerarla come variante.

Interessante notare che la media annuale (solo per i modelli dell'area Europa), fa 3.5 nuovi modelli all'anno (se non ne ho dimenticati, aiutandomi anche con Wiki), media crollata negli ultimi 3 anni............

Il problema è che di fatto per Fiat si tira avanti con la 500 nelle varie versioni Abarth inclusa e Panda, per Lancia solo con la Y ( tutte le americane rimarchiate sono state dei flop)e AR come Giulietta, Giulia e Stelvio. Ovviamente nessuna versione ibrida. L'elettrico è ancora su Marte.
Tutte le altre sono fuori produzione ed è qui la vergogna
Ma quel che è peggio è che nessuna è stata sostituita, cosa che avrebbero dovuto fare
Insomma, in 15 anni poco o niente in confronto a ciò che hanno fatto tedeschi francesi e coreani.
E per fortuna che era un genio.....

 

[pilota54]

Credo che continuare a parlare di quello che ha fatto e/o che poteva fare Marchionne (RIP), già ampiamente discusso su questo forum, forse anche troppo, sia ormai inutile.
Oggi conta di più quello che si farà, si spera in fretta, insomma si diano una mossa.

Peraltro concordo con Marcus9 sul fatto che qualcosa di buono c'è ed è stato fatto, a cominciare dalla tua Stelvio, Bumper (anche la mia Brera era un'ottima vettura, era perchè non la fanno più). Poi c'è la gamma 500, indubbiamente valida, c'è la low cost Tipo, che in quell'ambito è una buona vettura, c'è la proficua joint-venture con Mazda (124), ci sono le Maserati, e ci sono le Ferrari, qui non citate, ma che comunque fanno capo sempre alla famiglia Agnelli, e nuovi modelli ce ne sono stati.

La nota dolente oggi è soprattutto Fiat in generale, con una gamma effettivamente striminzita e un po' obsoleta, a parte forse l'ormai "brand" 500 e il Fullback (che non è Fiat...).

Per restare in topic, la domanda è: "Dove va Fca?" Penso che nel 2019 ne sapremo di più, nel senso che sapremo, spero, che cosa sarà presentato nel 2020, perchè l'anno prossimo a quanto sembra non dovrebbe esserci granchè. Qualche cambio di motore, piccoli restyling e forse qualche anticipazione a fine anno.

Infine non dimentichiamo che gli investimenti annunciati sono di 8.5 miliardi, 5 in Italia e 3.5 tra Turchia, Serbia e Polonia.

 

[?angelo0]

Ma son 3 modelli in 15 anni....
lasciamo perdere le 4c ( molto bella) che sono mosche bianche.

Sempre segnale di vita e' che l italian poco reaggito ha! Giulia, una giulia cosi con tre Ring avanti avrebbe fatto chiudere baracca alla concorenza diretta anche senza sw Stelvio ihmo.....mettiamoci nei panni di chi mette soldi a rischio...

 

[arizona77]

Quoto una parte di ció che scrivi,ti dó Ragione per la mancanza di una Punto anche se per un po sembrava che il modello brasiliano arrivasse pure in Europa (Poi?) Ti dó Ragione per non avere ripreso la Tipo dopo il successo avuto e trasformarla in generalista premium, tanto la berlina e la SW ci sono e direi non male, perché non l'hanno fatto?
La 124 non é uno sbaglio ci voleva é tradizione… certo quando fa freddo la camicia con le maniche lunghe non basta ci vuole la giacca o un bel cappotto per non sentire freddo.Mi sa che in Fiat dopo l'ultima Croma fatta solo SW proprio per andare dietro la moda hanno paura
di bruciarsi le mani un'altra volta? Eppure non era cosi brutta come noi italiani l'abbiamo definita c' era e cé ancora oggi di piu brutto. Ma?

'Unn' era brutta la Hroma
??
Hodesto....L'e' di molto amore