Blocco circolazione diesel Euro 6

[Bauscia]

ottima scelta....la lungimiranza paga.

di solito, e' il cittadino che paga

 

[SupercinqueTC]

Il motivo e solo politico.... fare guerra alle auto diesel serve solo a distrarre il problema dalle vere fonti inquinanti.......
Quante caldaie diesel degli anni 50|60 ci sono a Roma ?
Quanti autocarri euro 1-2. circolano a Roma intoccabili e impuniti?
Quanti autobus diesel circolano a Roma intoccabili perchè servizio pubblico?
Provate a fermare tutti i taxi diesel che circolano a Roma e scoppierà una sommossa.......
Questa è l'italietta che ci meritiamo nessuno si ribella a questi politici incompetenti e corrotti se tutto questo fosse accaduto in Francia avrebbero bloccato tutto.......
E in piu la beffa ti obbligano a pagare la tassa di possesso per poi bloccarti la circolazione..........
Mettetevi l'anima in pace tra poco i motori diesel spariranno e saremo obbligati a comprare solo benzina o ibrido o elettrico alcuni produttori hanno già eliminato motori diesel dal listino vedesi Porsche.....

Credo di essere d'accordo sugli ultimi due paragrafi del messaggio.
Soprattutto impedire l'uso dell'auto fa a pugni con il pagamento della tassa di possesso legata alla potenza di un bene che deve stare fermo.
Le caldaie a gasolio però sono di diversi tipi, ci sono anche quelle meno datate a condensazione. Concordo sulla necessità di seri controlli dell'esistente, spesso privo di manutenzione e verifiche.
Su autocarri e taxi, non posso darti torto.

Sugli autobus, da tantissimi presi ad esempio, invece chiuderei più di un occhio. Perchè un solo autobus può togliere momentaneamente dalla circolazione anche 50-80 persone/guidatori, che potrebbero usare altrettante vetture, più o meno grandi. Nessuna di queste inquinerà girando a vuoto per cercare il parcheggio che non c'è. Un solo motore, per quanto grosso e datato, non può competere contro 20-50 vetture tutte accese per percorsi più lunghi (includere la ricerca del parcheggio, non necessaria al bus, che si muove spesso su percorsi più brevi e preferenziali).
Inoltre, specie nelle grandi città, molti bus di 10-15 anni hanno alimentazione a metano. In altre anche elettrica (filobus).
A Milano (tralascio Cagliari) ad esempio c'è una flotta di filobus piuttosto vasta, con mezzi che risalgono anche ai primi anni 90.

Riguardo i discorsi sull'italietta...bè è la stessa nella quale nessuno vuole fare la propria parte, dalle tasse, sempre troppo alte se ci riguardano, sempre troppo basse se devono pagarle gli altri per incentivarci, alle responsabilità, sempre da scaricare ad altri.
In Francia non ho visto sommosse, nonostante le restrizioni sui diesel siano partite proprio da lì.
In Germania, ancora meno.
Qualcosa di simile alla tassa per l'Area C milanese c'è in Francia:
https://it.france.fr/it/prima-della...ccesso-alle-zone-circolazione-ridotta-francia
e non mi pare nè economica nè libertina. C'è una marea di "bollini ambientali" da pagare, e in alcuni casi ci sono blocchi totali di intere classi Euro.

 

[ALGEPA]

io credo che quando fate un confronto tra caldaie e automobili vi sfugge una leggera differenza, la caldaia è una necessità l'automobile non lo è, con tutto quello che ne consegue

 

[Bauscia]

non vedo sommosse manco qui.
non mi pare che nessuno abbia alzato un dito a riguardo.
giusto qualche post nei forum, ma per il resto, come al solito, il cetriolo lo riceviamo in silenzio e con la testa bassa
e le tasse io le pago, tutte.
e visto che le pago, e ho la coscienza pulita, posso permettermi di lamentarmene quanto voglio, almeno questo.

....Nessuna di queste inquinerà girando a vuoto per cercare il parcheggio che non c'è. Un solo motore, per quanto grosso e datato, non può competere contro 20-50 vetture tutte accese per percorsi più lunghi (includere la ricerca del parcheggio, non necessaria al bus, che si muove spesso su percorsi più brevi e preferenziali)....

basterebbe fare i parcheggi, invece che cancellarli per farci piste ciclabili che non usa nessuno, o marciapiedi improbabili di 5 metri di larghezza.
i problemi si risolvono con le soluzioni, non con i divieti.
e sul fatto che un autobus, inquini meno di 50 vetture, ho qualche dubbio, visto che la mia auto va dal punta A al punto Z, per il percorso piu' breve, mentre un autobus di linea, spesso, per andare da A a Z, passa per tutto l'alfabeto

 

[Bauscia]

io credo che quando fate un confronto tra caldaie e automobili vi sfugge una leggera differenza, la caldaia è una necessità l'automobile non lo è, con tutto quello che ne consegue

per molti, l'automobile e' una necessita', se vogliono lavorare.
sempre con la banalita' di dire che, chi passa 30-60 minuti seduto in auto, in coda, lo faccia per divertimento.
nessuno che possa pensare che, spesso, non ci sono alternative piu' pratiche?

 

[ALGEPA]

per molti, l'automobile e' una necessita', se vogliono lavorare.
sempre con la banalita' di dire che, chi passa 30-60 minuti seduto in auto, in coda, lo faccia per divertimento.
nessuno che possa pensare che, spesso, non ci sono alternative piu' pratiche?

ti faccio un esempio pratico, io ti vieto di prendere una vettura , rischi di morire? non credo , avrai indubbiamente e probabilmente mille problemi ma come legislatore/esecutore non ho la responsabilità di metterti in pericolo di vita, se invece io ti pongo l'obbligo di cambiare caldaia e tu per una serie di motivi non lo puoi/vuoi fare che faccio te la blocco? e facciamo il caso che tu hai una persona in casa anziana o dei bambini , li facciamo stare al freddo? e se si ammalano?

 

[Giulk1971]

per molti, l'automobile e' una necessita', se vogliono lavorare.
sempre con la banalita' di dire che, chi passa 30-60 minuti seduto in auto, in coda, lo faccia per divertimento.
nessuno che possa pensare che, spesso, non ci sono alternative piu' pratiche?

Questo toccherebbe spiegarlo ai nostri governanti, per la cronaca oggi c'e stata la notizia che a Roma alcune vie e zone avranno solo parcheggi a pagamento e che saranno a pagamento anche per i residenti, del tipo se vuoi l'auto comprati anche un garage

 

[Bauscia]

se non paghi il gas, te lo chiudono
se non paghi la corrente, te la staccano
se non hai la caldaia in regola, perche' non te la possono spegnere?
visto che chiuderti il gas, o staccarti la corrente, ha come conseguenza il fatto che tu resterai comunque al freddo?
e nessuno si fa scrupoli se tu sei anziano o neonato

 

[SupercinqueTC]

non vedo sommosse manco qui.
non mi pare che nessuno abbia alzato un dito a riguardo.
giusto qualche post nei forum, ma per il resto, come al solito, il cetriolo lo riceviamo in silenzio e con la testa bassa
e le tasse io le pago, tutte.
e visto che le pago, e ho la coscienza pulita, posso permettermi di lamentarmene quanto voglio, almeno questo.

Non ho detto il contrario. La mia era una risposta a "se tutto questo fosse accaduto in Francia avrebbero bloccato tutto.......".
Le tasse sappiamo quanto e come si paghino in Italia. Siamo nella stessa barca.

basterebbe fare i parcheggi, invece che cancellarli per farci piste ciclabili che non usa nessuno, o marciapiedi improbabili di 5 metri di larghezza.
i problemi si risolvono con le soluzioni, non con i divieti.
e sul fatto che un autobus, inquini meno di 50 vetture, ho qualche dubbio, visto che la mia auto va dal punta A al punto Z, per il percorso piu' breve, mentre un autobus di linea, spesso, per andare da A a Z, passa per tutto l'alfabeto

O migliorare la rete di servizio pubblico, per far usare l'auto solo a chi ne ha davvero necessità. Ci sono diversi tipi di soluzioni.
In alcune zone si può migliorare molto anche l'uso dell'auto privata, in altre siamo ben oltre la saturazione.

Facciamo un conto tenendoci larghi: 30 auto, per una media di utilitarie di 1.2 litri di cilindrata e una tonnellata di peso ciascuna, sono una mega Panda da 30 ton motorizzata con un 36 litri.
Come autobus cittadino prendo ad esempio il Mercedes Citaro, molto diffuso nelle città italiane.
In versione 12 metri, portata massima 82 persone (quindi ben oltre quanto detto sinora...diciamo che l'ho considerato semivuoto), e peso totale 19 ton. Motore 7.7litri.

Dati impietosi, ma reali. Qui sotto la scheda tecnica, anche per il 18 metri che arriva a ben 121 passeggeri:
https://www.mercedes-benz.it/conten...ses/citaro_ue_c2/all_facts/technical_dat.html

 

[ALGEPA]

se non paghi il gas, te lo chiudono
se non paghi la corrente, te la staccano
se non hai la caldaia in regola, perche' non te la possono spegnere?
visto che chiuderti il gas, o staccarti la corrente, ha come conseguenza il fatto che tu resterai comunque al freddo?
e nessuno si fa scrupoli se tu sei anziano o neonato

non è cosi facile cessare la fornitura di gas in determinate condizioni, ci sono sai quante sentenze in merito , anche se si tratta di casi di morosità prolungata, proprio per quanto detto.
Io non sto dicendo che tutto questo sia giusto, sto semplicemente dicendo che un amministrazione pubblica non può ragionare allo stesso modo mettendo sullo stesso piango autovetture e caldaie, e che mettere dei blocchi alla circolazione è un operazione molto semplice, far adeguare le caldaie di una città come Roma, dove oltretutto i residenti ormai sono spesso persone anziane, è tutta un altra impresa.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Un azzardo non recepito da molti.....e neppure dei produttori che non fanno che promuovere vetture diesel. Senza contare la difficoltà - per vette vetture - di avere la versione a benzina.

A me sembra che non facciano altro che pubblicità in cui la maggior parte sono per lo di più SUV e Cross-Over. Le uniche auto "normali" su cui fanno spot sono la Clio la Ypsilon, la Giulietta e la nuova Focus.

 

[agricolo]

Siamo nella stessa barca.

Questa?

 

[domi2204]

Dipende, blocco le auto, non rischi di morire, ma si blocca l'economia e moriamo tutti di fame, l'indecisione su cosa comprare sta bloccando il mercato auto, grazie ai sapientoni che ci governano, ed il pil è frenato nel terzo trim, se le cose continuano così per il quarto facile che ci avviciniamo alla recessione di nuovo.

 

[Bauscia]

Questo toccherebbe spiegarlo ai nostri governanti, per la cronaca oggi c'e stata la notizia che a Roma alcune vie e zone avranno solo parcheggi a pagamento e che saranno a pagamento anche per i residenti, del tipo se vuoi l'auto comprati anche un garage

quello di roma non e' un provvedimento contro le auto, e' solo perche' roma ha un disperato bisogno di soldi.
sanno benissimo che chi ha l'auto, finira' per pagare, perche' l'alternativa non c'e'.
ma quelli li avete eletti voi (io no, perche' il mio voto va solo a chi ritengo degno, e sono anni che nessuno e' degno di rappresentarmi), esattamente come a milano.
se non bastano le multe, perche' chi guida sta attento, basta far pagare i posteggi in strada. cosi' non hai scampo.
se usi l'auto, prendi le multe. se non la usi, paghi il posteggio.
e via, l'ennesimo cetriolone e' servito, tanto i sudditi continuano a tacere

 

[agricolo]

In alcune zone si può migliorare molto anche l'uso dell'auto privata, in altre siamo ben oltre la saturazione.

Al riguardo, mi chiedo sempre perchè nelle città non si provano a istituire anelli di circolazione a senso unico per fluidificare il traffico.