TAV (Torino-Lione) - si o no

[renatom]

Senza contare che, in questo periodo in cui sono tutti keynesiani, utile o no...

 

[arizona77]

Ma sai non è solo una questione legata a una mera disequazione.

Anche se i soldi che spendi per non finirla fossero meno di quelli da spendere per finirla, il tema è poi l'output. Nel secondo caso si ha un'ifrastruttura, hai creato posti di lavoro, mosso l'economia...nell'altro hai pagato (con non si sa quali soldi) per non avere nulla.

Di opere da fare ce ne sono tante,
di contro i soldi sono pochi....
E quando sono pochi si spendono in base alle priorita'....
E solo per i troppi dubbi sull' utilita' di questa, si dovrebbe passare ad altro.
Tanto per restare in argomento....
Prima, si finisce la TAV verso Trieste....

 

[giuliogiulio]

Di opere da fare ce ne sono tante,
di contro i soldi sono pochi....
E quando sono pochi si spendono in base alle priorita'....
E solo per i troppi dubbi sull' utilita' di questa, si dovrebbe passare ad altro.
Tanto per restare in argomento....
Prima, si finisce la TAV verso Trieste....

eh ma non è che uno possa fare quello che vuole. Ci sono accordi firmati da anni con Francia Europa con aziende italiane e non. Non è che uno possa dire, sai che c'è ora faccio un'altra cosa poi vediamo

 

[?angelo0]

Ma sai non è solo una questione legata a una mera disequazione.

Anche se i soldi che spendi per non finirla fossero meno di quelli da spendere per finirla, il tema è poi l'output. Nel secondo caso si ha un'ifrastruttura, hai creato posti di lavoro, mosso l'economia...nell'altro hai pagato (con non si sa quali soldi) per non avere nulla.

Solo per questo post sacrosanto, bisogna capire che la TAV si deve fare.Se poi i due asinelli non vogliono capire perché debbono mantenere la parola data di ció che Hanno promesso in cambio di voti sono cavoli loro.

 

[SupercinqueTC]

Di opere da fare ce ne sono tante,
di contro i soldi sono pochi....
E quando sono pochi si spendono in base alle priorita'....
E solo per i troppi dubbi sull' utilita' di questa, si dovrebbe passare ad altro.
Tanto per restare in argomento....
Prima, si finisce la TAV verso Trieste....

In questi ultimi anni mi sono reso conto che per molti italiani si dovrebbero fare solo 3 cose:
- riparare le buche nelle strade
- ritirare i rifiuti (ritirare, non smaltire. Per lo smaltimento, basta che sia lontano da casa nostra)
- fare aiuole e piazzette che abbelliscano paesi e città.

Per tutto il resto, importa solo quello che fa comodo per proprio tornaconto. Il resto è solo uno spreco di soldi pubblici.

 

[giuliogiulio]

Solo per questo post sacrosanto, bisogna capire che la TAV si deve fare.Se poi i due asinelli non vogliono capire perché debbono mantenere la parola data di ció che Hanno promesso in cambio di voti sono cavoli loro.

Ma infatti (e qui mi permetto di aprie una digressione più politica, spero senza andare oltre i confini fissati dal regolamento del forum), i sostenitori della TAV ad oggi sono decisamente colpevoli e in malafede.

Hanno creato in alcuni l'idea che quest'opera fosse foriera di disastri sparando nel mucchio le affermazioni più incredibili per prendere voti, sapendo benissimo che il blocco dell'opera stessa sarebbe stato parecchio difficile. E ora hanno una bella patata bollente tra le mani.

In questo contesto l'esempio della TAP è davvero esemplare. Oltretutto li si ha a che fare con un tubo di 1 metro di diametro. Quelli del gas che passano sotto le strade delle nostre città sono più grandi. Eppure hanno fatto passare quest'opera come rovinosa, pericolosa...le scene di gente che strappa tessere elettorali varie mi ha davvero amareggiato.

 

[Niki@Lauda]

tipo BRE.BE.MI ?

Si se completata e non lasciata a tronconi.

 

[giuliogiulio]

In questi ultimi anni mi sono reso conto che per molti italiani si dovrebbero fare solo 3 cose:
- riparare le buche nelle strade
- ritirare i rifiuti (ritirare, non smaltire. Per lo smaltimento, basta che sia lontano da casa nostra)
- fare aiuole e piazzette che abbelliscano paesi e città.

Per tutto il resto, importa solo quello che fa comodo per proprio tornaconto. Il resto è solo uno spreco di soldi pubblici.

Quoto.

E aggiungo alla tua lista, per lo meno in alcune realtà: le piste ciclabili

Ma poi come ha detto qualcuno se avessimo dovuto pensare ad esempio alle colline dell'Appennino tosco emiliano oggi non avremmo l'autostrada del sole!!! O più recentemente l'alta velocità milano roma. E' lo stesso principio. Orientarsi al futuro e guardarlo con ottimismo, crederci un minimo...

 

[giuliogiulio]

Si se completata e non lasciata a tronconi.

Ma poi la BREBEMI non ha nulla a che fare con la TAV, anche solo per il meccanismo finanziario (il project finance) con la quale è stata realizzata.

 

[arizona77]

In questi ultimi anni mi sono reso conto che per molti italiani si dovrebbero fare solo 3 cose:
- riparare le buche nelle strade
- ritirare i rifiuti (ritirare, non smaltire. Per lo smaltimento, basta che sia lontano da casa nostra)
- fare aiuole e piazzette che abbelliscano paesi e città.

Per tutto il resto, importa solo quello che fa comodo per proprio tornaconto. Il resto è solo uno spreco di soldi pubblici.

Non e' uno spreco; lo spreco si ha quando ce ne sono tanti e non si sa dove metterli.
E non e' certo questo caso....
Basta rileggersi l' andamento dei traffici reali e le previsioni mirabolanti fatte ai tempi dei primi progetti.
Mentre il paese va sott' acqua tutti gli anni con decine di morti e i terremotati vivono ancora nei prefabbricati....Per non parlare dei pendolari che stanno su treni piu' simili a tradotte 2 ore tutti i giorni per andare al lavoro.

Poi ci saranno anche quei cittadini che qualifichi nei 3 punti

Ma ci sono quelli del MOSE, del nuovo stadio della Roma....eredi dei palazzinari del sacco di Palermo e di quelli Romani.
Quelli con la calcina nel DNA.

 

[ROVIGOLAW1]

Ma poi la BREBEMI non ha nulla a che fare con la TAV, anche solo per il meccanismo finanziario (il project finance) con la quale è stata realizzata.

i termini anglosassoni, quando vengono inseriti in contratti firmati da amministratori pubblici italiani, nascondono spesso la...stangata

Se il project non funziona, ecco che paga la collettività, comprese le vecchiette con pensione al minimo e senza macchina

Nel caso Bre.Be.Mi (salvo imprevisti e con buona pace di G.Spinoza) pagheranno (solo) i lumbard, compresi quelli che non viaggiano in autostrada

PS il Treno Alta Velocità da Milano a Roma è remunerativo.

Già meno sistenibile la tratta TO-MI ed ancor meno quella Roma-NA

Al posto del...buco nella montagna della Val di Susa, valuterei costi/benefici per il completamento di una linea ferroviaria veloce (passeggeri + trasporto merci) fino a RC

Nonché quella da MI per TS

 

[arizona77]

eh ma non è che uno possa fare quello che vuole. Ci sono accordi firmati da anni con Francia Europa con aziende italiane e non. Non è che uno possa dire, sai che c'è ora faccio un'altra cosa poi vediamo

Hai letto da qualche parte che io non la voglio proseguire?
Ho solo FATTO 3 DOMANDE.
E le mie domande vertevano a capire se sei veramente convinto che sia
UN' OPERA UTILE a prescindere. ( NON SE PROSEGUIRLA O MENO ).
Per Te si....
Alla luce delle risposte, per me: no

 

[g.spinoza]

i termini anglosassoni, quando vengono inseriti in contratti firmati da amministratori pubblici italiani, nascondono spesso la...stangata

Se il project non funziona, ecco che paga la collettività, comprese le vecchiette con pensione al minimo e senza macchina

Nel caso Bre.Be.Mi (salvo imprevisti e con buona pace di G.Spinoza) pagheranno (solo) i lumbard, compresi quelli che non viaggiano in autostrada

PS il Treno Alta Velocità da Milano a Roma è remunerativo.

Già meno sistenibile la tratta TO-MI ed ancor meno quella Roma-NA

Al posto del...buco nella montagna della Val di Susa, valuterei costi/benefici per il completamento di una linea ferroviaria veloce (passeggeri + trasporto merci) fino a RC

Nonché quella da MI per TS

Il fatto che un particolare progetto sia stato finanziato in maniera sbagliata non rende quel progetto meno utile.
È utile se è utile. Punto.

 

[arizona77]

Il fatto che un particolare progetto sia stato finanziato in maniera sbagliata non rende quel progetto meno utile.
È utile se è utile. Punto.

" E' utile se e' utile "
Primi dubbi?

 

[g.spinoza]

" E' utile se e' utile "
Primi dubbi?

Io no di sicuro.