Cilindrata,cavalli,coppia

[Shelby67]

Ti rispondo io che da pochi giorni in casa ho una Gp tjet 120 cv 1.4 e un alfa 147 1.9 120 jtdm
l' alfa va molto più della punto vola ti schiaccia ai sedili

Direi che è tutta impressione...data dalla coppia maggiore che poi finisce prima...
http://www.zeperfs.com/it/duel2662-1856.htm

 

[Tjet994_1578938344]

Entrambi gli esempi non sono calzanti, perché paragoni auto diverse (la punto del 1999 e la gp del 2005, quest’ultima e la 147) e soprattutto perché metti a confronti motori benzina e diesel, aspirati e sovralimentati.
Il vero confronto, per come interpreto io la domanda fatta dal forumer, è ad esempio tra una Bravo 1.9 mjt da 120 cv e una Bravo 1.6 mjt sempre da 120 cv, oppure tra una Golf V 1.9 tdi 105 cv e una Golf VI 1.6 tdi da 105 cv. Stessa auto, di fatto anche nel caso della Golf, e motori che differiscono per cilindrata mantenendo però la medesima potenza

Alfa 147 1.6 Ts 120 cv benzina aspirato vs alfa 147 1.9 jtdm 120 (la mia)

va di più la Jtdm ma senza ombra di dubbio nello scatto 9.5 vs 10,6

 

[Tjet994_1578938344]

Direi che è tutta impressione...data dalla coppia maggiore che poi finisce prima...
http://www.zeperfs.com/it/duel2662-1856.htm

Quindi tu dici che la tjet va di più in effetti non lo mai tirata oltre i 4500 anche perchè non ce ne quasi mai bisogno, ma arriva a 6000 la zona rossa.

cmq i dati non sn mai chiari, alcuni la tjet la danno a 9,3 sullo 0-100 altri addirittura 9,5. la 147 9,6 alcuni 9.9

 

[Shelby67]

oltre i 4500 anche perchè non ce ne quasi mai bisogno

Se trovi i grafici con la curva di coppia e potenza ti dico se è necessario o no passare quel regime per avere la massima prestazione, ma penso proprio di si!
Non ho tempo per cercarli io ora, ma guardando questo video (che ho cercato al volo) direi che è assolutamente necessario passare quel regime!!

 

[renatom]

Se trovi i grafici con la curva di coppia e potenza ti dico se è necessario o no passare quel regime per avere la massima prestazione, ma penso proprio di si!

Certo che è necessario. La massima prestazione in accelerazione si ottiene andando oltre il regime di potenza massima.
Quanto oltre dipende dalla forma della curva di potenza e dalla scalatura dei rapporti del cambio.

 

[Shelby67]

Infatti vedo che cambiando a circa 6300 giri la prima, quando innesti la seconda è a 4000 giri, se tu cambi marcia a 4500 giri quando metti la seconda sei a meno di 2000 giri....hai voglia a riprendere...lo credo che il jtd ti "strina" se le guidi, quasi, allo stesso modo...solo che una (jtd) la stai guidando nel modo ottimale volto a massimizzare la prestazione, l'altra (t-jet) no!

 

[gianluca33]

Concordo con chi dice che il fatto che il diesel va di più è solo un'impressione. Il benzina fa più giri del diesel, il diesel tira in basso, il benzina spesso in alto. Se guidi a giri medio bassi, il diesel ti sembrerà più scattante. Ma moldi benzina a 4500 giri hanno ancora da dare, mentre il diesel ha fatto.

 

[Tjet994_1578938344]

Certo che è necessario. La massima prestazione in accelerazione si ottiene andando oltre il regime di potenza massima.
Quanto oltre dipende dalla forma della curva di potenza e dalla scalatura dei rapporti del cambio.

Ma la tjet la coppia la ha a 1700 giri però inizia a tirare dai 3000 giri .. confermo.
e cmq si dice che la benzina corra di più ma a me le diesel danno la sensazione di botta nella schiena che piace

 

[Tjet994_1578938344]

Concordo con chi dice che il fatto che il diesel va di più è solo un'impressione. Il benzina fa più giri del diesel, il diesel tira in basso, il benzina spesso in alto. Se guidi a giri medio bassi, il diesel ti sembrerà più scattante. Ma moldi benzina a 4500 giri hanno ancora da dare, mentre il diesel ha fatto.

Si ma testando col gps le auto diesel e benzina il diesel sale di velocità più rapidamente, mentre ai bassi regimi sembra che la benzina si incanti nel salire, prova con qualche app di contachilometro e vedi, io uso tom tom autovelox su android.
proverò a tirare la GP al limite per vedere se hai ragione.
ma c'è un però mentre la benzina arriva a 6000 giri e quindi sale di velocità il diesel ti ha gia dato il via no?

 

[Tjet994_1578938344]

Infatti vedo che cambiando a circa 6300 giri la prima, quando innesti la seconda è a 4000 giri, se tu cambi marcia a 4500 giri quando metti la seconda sei a meno di 2000 giri....hai voglia a riprendere...lo credo che il jtd ti "strina" se le guidi, quasi, allo stesso modo...solo che una (jtd) la stai guidando nel modo ottimale volto a massimizzare la prestazione, l'altra (t-jet) no!

Quindi dici che va di più la tjet

 

[Shelby67]

Ragazzi, ma il cambio sapete a cosa serve? I rapporti sono stati ottimizzati per sfruttare al meglio il motore, in certi casi il costruttore ha ottenuto compromessi per ottenere consumi migliori, per contenere la rumorosità in certi ambiti (vedi VI rapporto lunghissimo che su certe auto non permette di ottenere la Vmax che invece si fa in V), per ottenere un comportamento più consono all'utilizzo quotidiano, poi tutto dipende dalla tipologia di auto (sportivo, fuoristrada, city car...) ecc...
Tra queste due auto, prevale leggermente la Punto T-jet
Lo vuoi tirare o no 'sto motore??
Guarda le potenzialità di questo 1.4 (assolutamente preparato) in questo caso impiantato nel cofano di una cinquecento;

in questo si vede il contagiri:

 

[Frankie71iceman]

Alfa 147 1.6 Ts 120 cv benzina aspirato vs alfa 147 1.9 jtdm 120 (la mia)

va di più la Jtdm ma senza ombra di dubbio nello scatto 9.5 vs 10,6

E ci credo, i 120 cv del 1.6 li devi andare a prendere a 6000 giri se non di più, quelli del mjet ci son da subito...
Oltretutto il 1.6 120 cv ha il variatore di fase quindi a un certo regime (sulla mia Mercedes, 1.8 con 122 cv, il variatore cambia fasatura sui 4000 giri e si sente, anche se resta un motore tranquillissimo) la fasatura cambia e diventa un pò più spinta per riempire meglio i cilindri.

Perchè oltretutto qua parliamo di cilindrate e sovralimentazione, ma anche a parità di quello, la geometria dei condotti di aspirazione e scarico e il numero e diametro delle valvole ha una grossa importanza..se non riesci a riempire bene di carburante e aria il cilindro agli alti regimi, perchè le valvole son poche, piccole, o si aprono poco (fasatura conservativa..), il motore "soffoca" - è quello che succede per esempio alla mia moto, che ha una gran coppia ai bassi ma poi allunga poco..cambiando il profilo della camma potrei guadagnare tranquillamente 7-8 cv, tutti agli alti regimi, senza nessun'altra modifica.

Stessa cosa tra il 1.6 120 cv mjet Fiat (ce l'aveva mio papà sulla Delta), 16 valvole, e il 1.6 120 cv hdi PSA (ce l'ha ora sulla 308), 8 valvole...stessa potenza, il PSA ha un pò meno coppia - ma roba da poco, 10-20 nm in meno su 300.., ma guidandolo, pur essendo un bel motorino vivace e parco, rispetto al Fiat gli manca proprio la "castagna" sui medi-alti regimi...paradossalmente allunga più del Fiat, ma spingendo meno, mentre il Fiat dai 2000 ai 3500 tirava con ben più convinzione, per murare poi sui 4000 e poco più.
La differenza la fanno tutta quelle 8 valvole in meno, e la 308 ha anche il vantaggio del cambio automatico che aiuta molto a tenere il motore sempre al regime giusto.

 

[Tjet994_1578938344]

Ragazzi, ma il cambio sapete a cosa serve? I rapporti sono stati ottimizzati per sfruttare al meglio il motore, in certi casi il costruttore ha ottenuto compromessi per ottenere consumi migliori, per contenere la rumorosità in certi ambiti (vedi VI rapporto lunghissimo che su certe auto non permette di ottenere la Vmax che invece si fa in V), per ottenere un comportamento più consono all'utilizzo quotidiano, poi tutto dipende dalla tipologia di auto (sportivo, fuoristrada, city car...) ecc...
Tra queste due auto, prevale leggermente la Punto T-jet
Lo vuoi tirare o no 'sto motore??
Guarda le potenzialità di questo 1.4 (assolutamente preparato) in questo caso impiantato nel cofano di una cinquecento;

in questo si vede il contagiri:

Mettici che la mia è a Gpl ma andando a benza si sente che cammina, ma come detto prima la 147 da i calci nella schiena, e sul gps sale più velocemente almeno all' inizio sarà la coppia maggiore.

però suppsandro disse che a volte gli aspirati vanno meglio dei turbo e che la c2 vts mi avrebbe sempre umiliato xd

 

[Frankie71iceman]

Mettici che la mia è a Gpl ma andando a benza si sente che cammina, ma come detto prima la 147 da i calci nella schiena, e sul gps sale più velocemente almeno all' inizio sarà la coppia maggiore.

però suppsandro disse che a volte gli aspirati vanno meglio dei turbo e che la c2 vts mi avrebbe sempre umiliato xd

Sempre, altro che a volte.
Vuoi mettere tirare le marce a 7500 giri?

La C2 VTS ti può umiliare perchè pesa nulla ed ha l'assetto di un go kart, non certo per la cavalleria...

 

[Tjet994_1578938344]

Sempre, altro che a volte.
Vuoi mettere tirare le marce a 7500 giri?

La C2 VTS ti può umiliare perchè pesa nulla ed ha l'assetto di un go kart, non certo per la cavalleria...

Ma sopra è stato detto il contrario, cioè che la 147 120 jtdm va di più dellla 1,6 120 Ts proprio perchè ha la coppia subito e l' altra devi scannarla oltre 6000 giri.

quindi si puo sapere in genre va più l' aspirato o il turbo a parità di prestazioni? xd

la vts è 1.6 122 cv aspirato con coppia a 3800 giri
la tjet è 1.4 120 con coppia a 1750 giri

riguardo l' assetto della vts sicuro che sia migliore della tjet? io come aerodinamica la vedo uno scatolino, l' assetto della tjet non è meglio?pensa quello della 147 poi non ci sta proprio dietro con la 147 posso umiliarla sicuro la vts