Mercato Francia novembre 2017

[aamyyy]

Anche le residenze fiscali e la nazionalità della holding

Ma la residenza dei lavoratori che producono la Panda è in Italia e, se loro guadagnano, fanno girare la nostra economia e noi non dobbiamo pagare la loro cassa integrazione.
Anche i soldi che entrano in FCA per macchine che non vengono prodotte in Italia potrebbero essere investiti da noi. Se FCA guadagna, può fare investimenti e nuovi modelli (magari anche in Italia), altrimenti taglia.

 

[eta*beta]

(magari anche in Italia)

magari... certo...

 

[aamyyy]

magari... certo...

Sicuramente, comprando straniero, questa possibilità non c'è.
Quante volte abbiamo sentito di modelli che non sono stati prodotti per mancanza di soldi?
Il primo recente che mi viene in mente è la Giulia sw: i soldi sono pochi, quindi non FCA non si può permettere questo investimento; forse, se ci fossero stati più soldi (i quali provengono anche dalle Ypsilon e dalle 500 prodotte in Polonia), la Giulia sw si sarebbe fatta. E sarebbe stata fatta in Italia, con conseguente aumento dell'impiego italiano e incremento dell'economia della zona di Cassino. Basta pensare al miglioramento dell'economia della Basilicata con la produzione della 500X e della Renegade. FCA avrà pure sede estera, ma Melfi è in Italia.

 

[eugenio62]

e questo basta a non amareggiarsi? o a dire v a beh dai al posto della panda mi compro una c1? o della ypsilon la 208?

Con me questo ragionamento non funziona.....in casa c'è una macchina italiana ma è un caso. Per tutta una serie di motivi non interessanti per il forum...non scelgo la macchina con cui vado in giro.

Il fenomeno francese è diverso...loro non comprano francese per sostenere la loro industria ed economia...loro comprano francese perchè sono convinti, a toro o ragione non interessa, che siano i migliori.....

 

[arizona77]

Paw

Totale auto immatricolate a novembre 180.012 , +10.3% , totale genn./novembre 1.917.383 , +5.3%.

France November 2017 – brands:

Pos Brand Nov-17 % /16 Oct 2017 % /16 Pos FY16

1 Renault 34,367 19.1% +3.2% 1 376,721 19.6% 3.3% 1 1
2 Peugeot 33,261 18.5% +24.5% 2 337,675 17.6% 9.5% 2 2
3 Citroen 16,027 8.9% +10.8% 3 187,097 9.8% 3.7% 3 3
4 Volkswagen 11,701 6.5% -4.1% 4 124,763 6.5% -3.4% 4 4
5 Dacia 9,166 5.1% +14.1% 5 106,905 5.6% 6.1% 5 5
6 Toyota 7,412 4.1% +11.8% 6 80,311 4.2% 16.1% 6 7
7 Mercedes 7,014 3.9% +21.2% 11 58,526 3.1% 11.5% 12 12
8 Ford 6,882 3.8% +16.1% 7 77,501 4.0% 7.3% 7 6
9 Opel 6,302 3.5% +12.6% 8 67,183 3.5% 7.4% 8 9
10 BMW 5,743 3.2% +14.5% 12 54,162 2.8% 0.1% 13 13
11 Audi 5,657 3.1% +0.4% 9 59,182 3.1% 1.6% 11 10
12 Fiat 5,630 3.1% +8.9% 10 62,651 3.3% 11.4% 10 11
13 Nissan 5,296 2.9% -1.0% 13 65,540 3.4% 6.5% 9 8
14 Kia 3,274 1.8% +9.6% 14 34,176 1.8% 11.4% 14 14
15 Skoda 2,725 1.5% +35.6% 18 24,427 1.3% 14.4% 16 18
16 Hyundai 2,635 1.5% +1.0% 15 26,528 1.4% 5.1% 15 16
17 Suzuki (e) 2,450 1.4% +37.9% 17 22,923 1.2% 24.5% 18 20
18 Mini 2,426 1.3% +27.3% 16 23,567 1.2% 3.2% 17 17
19 DS 1,949 1.1% +13.8% 20 19,411 1.0% -25.8% 20 15
20 Seat 1,829 1.0% -15.5% 19 22,165 1.2% 14.7% 19 19
21 Volvo 1,301 0.7% -0.8% 21 14,286 0.7% 2.4% 21 21
22 Jeep 1,033 0.6% +22.7% 23 9,684 0.5% 6.2% 22 24

France November 2017 – models:

Pos Model Nov-17 % /16 Oct 2017 % /16 Pos FY16

1 Renault Clio 11,187 6.2% +10% 1 106,726 5.6% 7% 1 1
2 Peugeot 208 8,638 4.8% +22% 2 90,862 4.7% 1% 2 2
3 Peugeot 3008 II 7,892 4.4% +76% 3 66,807 3.5% 668% 3 36
4 Citroen C3 III 6,074 3.4% +234% 4 62,355 3.3% 1359% 5 78
5 Peugeot 2008 5,591 3.1% +12% 5 62,912 3.3% 3% 4 5
6 Peugeot 308 5,144 2.9% -7% 7 61,743 3.2% -12% 6 3
7 Dacia Sandero 4,834 2.7% +24% 8 56,791 3.0% 9% 8 6
8 Renault Captur 4,176 2.3% -25% 6 60,792 3.2% -6% 7 4
9 Renault Mégane IV 4,147 2.3% -13% 9 46,814 2.4% 17% 9 8
10 Renault Scénic IV 4,101 2.3% +153% 10 43,382 2.3% 978%
11 Renault Twingo 3,341 1.9% 0% 13 35,560 1.9% -3% 12 10
12 Renault Kadjar 3,029 1.7% -4% 19 28,476 1.5% -18% 16 12
13 VW Golf 3,000 1.7% +8% 11 26,887 1.4% -13% 17 14
14 Dacia Duster 2,923 1.6% 0% 16 32,779 1.7% 0% 13 13
15 Peugeot 5008 2,897 1.6% +309% 18 16,589 0.9% 50% 24 42
16 Toyota Yaris 2,837 1.6% -4% 12 28,539 1.5% 3% 15 15
17 Citroen C4 Picasso 2,744 1.5% -3% 14 37,230 1.9% -2% 11 9
18 Ford Fiesta 2,604 1.4% +16% 24 19,541 1.0% -10% 22 19
19 VW Polo (e) 2,500 1.4% -21% 15 32,206 1.7% -12% 14 11
20 Citroen C3 Aircross 2,198 1.2% new 20 6,529 0.3% new 75 –
Source: CCFA

3008 un successo oltre le aspettative

 

[arizona77]

nessuna fiat tra le prime 20...le uniche straniere solo la fiesta, la golf, la polo e la yaris.

sono dati che si commentano da soli

A parte la 500....chi avrebbe potuto?

 

[arizona77]

Percentualmente, un francese che compra francese, aiuta e sostiene l'economia molto più di un italiano che compra italiano......

Purtroppo è cosi....

Certo....
Ha il triplo di modelli cui attingere
( e piu' freschi )

 

[arizona77]

Però un italiano che compra italiano aiuta e sostiene la nostra economia molto più di un italiano che compra straniero.

" Basta " con 'sto discorso a senso unico sulle auto.
O mi giurate che nel contempo non comprate gli pneumatici
da " Gomma diretto " o un po' di tutto su Amazon....O....
Non gioco piu'

 

[pilota54]

nessuna fiat tra le prime 20...le uniche straniere solo la fiesta, la golf, la polo e la yaris.

sono dati che si commentano da soli

Però l'incremento percentuale del brand Fiat è stato superiore che in Italia:
12 Fiat 5,630 3.1% +8.9% Anzi in Italia Fiat se non erro a novembre ha fatto -4%.

SEMI-OT
Per quanto riguarda la discussione semi-OT sulla proprietà di Fiat e Fca, c'è da fare a mio modestissimo parere qualche "distinguo": il "controllo" del gruppo è italiano. Exor (fam.Agnelli) ha la maggioranza relativa (circa il 30%) e controlla Fca. La proprietà di Fca è italiana ovviamente per il 30%, e per il resto polverizzata tra una miriade di azionisti.
Per quanto riguarda i bilanci e i relativi utili, se ragioniamo in termini economici ci sono diverse aziende del gruppo (SpA) che chiudono i bilanci in Italia. Per esempio Maserati, e fa utili, pagando le tasse in Italia. Anche gli stabilimenti sono in Italia (Grugliasco e Modena). Anche IVECO ha sede e bilancio in Italia. La società produttiva Fca Italy SpA (Filiali Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Fiat Perofessional, Lancia), ha la sede legale a Torino.

Dal web:
FCA Italy
S.p.A. Socio Unico Gruppo: FIAT
Sede legale e amministrativa
C. Giovanni Agnelli 200 10135 TORINO TO

Sono le società finanziarie di controllo, le cosiddette "casseforti" (Exor ed Fca), quelle che hanno sede all'Estero. Non quelle produttive.

E' il solito discorso delle scatole cinesi. Io finanziaria (sede estera) posseggo te (ancora sede estera) e tu possiedi al 100% la produttiva (sede in Italia). Nella fattispecie: socio unico della produttiva Fiat. Soci della controllante: 30% Exor, 70% vari azionisti. Ma moltissime multinazionali sono strutturate così.

FINE SEMI-OT.

 

[SupercinqueTC]

Sicuramente, comprando straniero, questa possibilità non c'è.
Quante volte abbiamo sentito di modelli che non sono stati prodotti per mancanza di soldi?
Il primo recente che mi viene in mente è la Giulia sw: i soldi sono pochi, quindi non FCA non si può permettere questo investimento; forse, se ci fossero stati più soldi (i quali provengono anche dalle Ypsilon e dalle 500 prodotte in Polonia), la Giulia sw si sarebbe fatta. E sarebbe stata fatta in Italia, con conseguente aumento dell'impiego italiano e incremento dell'economia della zona di Cassino. Basta pensare al miglioramento dell'economia della Basilicata con la produzione della 500X e della Renegade. FCA avrà pure sede estera, ma Melfi è in Italia.

Al momento, forse, vanno in pari tra "modelli non prodotti per mancanza di fondi" e pianali e modelli letteralmente sprecati. Cioè progettati, testati e poi sottoutilizzati o addirittura abortiti poco prima della messa in produzione. O azzardi che si sono rivelati errori commerciali, come il twinair.
Tutti sprechi che le Case rivali non si sono concessi negli ultimi decenni, ottimizzando risorse e tagliando rami secchi, ma garantendo sempre una gamma pressochè completa e rinnovata.
Un pò tutti hanno ricevuto finanziamenti e aiuti dai vari Stati, inclusa FCA, che li ha ricevuti non solo dall'Italia, ma anche dove ha aperto nuovi stabilimenti. Su questo credo si equivalgano.
Quando si compra una vettura, si paga sempre l'IVA in Italia, si pagano concessionaria, filiale italiana, e in seguito le officine italiane, e anche parte dei produttori di componenti, che a seconda della marca o del modello sono comunque progettati o prodotti nel nostro Paese.

 

[gbortolo]

parte dei produttori di componenti, che a seconda della marca o del modello sono comunque progettati o prodotti nel nostro Paese

leggere elenco dei clienti in fondo alla pagina:
http://www.vimercati.com/

 

[aamyyy]

Al momento, forse, vanno in pari tra "modelli non prodotti per mancanza di fondi" e pianali e modelli letteralmente sprecati. Cioè progettati, testati e poi sottoutilizzati o addirittura abortiti poco prima della messa in produzione. O azzardi che si sono rivelati errori commerciali, come il twinair.
Tutti sprechi che le Case rivali non si sono concessi negli ultimi decenni, ottimizzando risorse e tagliando rami secchi, ma garantendo sempre una gamma pressochè completa e rinnovata.
Un pò tutti hanno ricevuto finanziamenti e aiuti dai vari Stati, inclusa FCA, che li ha ricevuti non solo dall'Italia, ma anche dove ha aperto nuovi stabilimenti. Su questo credo si equivalgano.
Quando si compra una vettura, si paga sempre l'IVA in Italia, si pagano concessionaria, filiale italiana, e in seguito le officine italiane, e anche parte dei produttori di componenti, che a seconda della marca o del modello sono comunque progettati o prodotti nel nostro Paese.

Tutto vero, ma, comprando italiano, oltre all'iva, alla concessionaria, alla filiale e poi alle officine, si fanno lavorare i nostri operai impegnati nella produzione della macchina.
E, comprando una fiat fatta all'estero, se anche non si paga la produzione italiana, si danno soldi ad un gruppo che investe anche in Italia, quindi c'è una possibilità di ritorno di quei soldi; oltre al fatto che una parte maggiore, rispetto alle marche straniere, della componentistica è italiana.
Sicuramente, comprando straniero, c'è un ritorno di denaro inferiore rispetto a comprare una Fiat.

 

[SupercinqueTC]

leggere elenco dei clienti in fondo alla pagina:
http://www.vimercati.com/

Ma anche diversi stabilimenti di produzione vetri per auto sono in Italia.
Saint Gobain ne ha diversi, e ha investito nel nostro Paese parecchi milioni di euro.
https://www.saint-gobain.it/gruppo/saint-gobain-in-italia
Ma anche Pilkington produce vetri per auto in Italia, a San Salvo.
La Twingo, prodotta in Slovenia, monta proprio questi vetri come primo equipaggiamento.

 

[pilota54]

Come componentistica in Italia si produce tantissimo, a cominciare da Brembo, che però, ovviamente, ha stabilimenti in 15 nazioni...........

 

[Oh la la]

Paw



3008 un successo oltre le aspettative

Sai ari ho letto sull'ultimo numero di QR intervista con Masamici Kogai il Ceo di Mazda.. , l' uomo fedele che ha sempre lavorato alla Mazda.., dice questa cosa molto sagia...

'' Premium e' un concetto che va riconosciuto dal cliente , non deciso dalla casa'' ...

Probabilmente in un futuro certe case automobilistiche , loro prodotti saranno apprezzati , riconosciuti ..., questo processo e' gia' cominciato...
Credo anche noi ce ne siamo accorti...
Vedi solo il fatto, ...che Peugeot a novembre in Germania segna +72.6% .., mentre BMW -1.6% ..., la 3008 cresce del +76% in Francia.., comunque ti fanno riflettere questi dati , numeri...,

Io conosco bene i tedeschi ( anche i francesi ).... lo sappiamo tutti che sotto certi aspetti sono molto esigenti..... , non necessariamente acciecati dai brands , o il logo , marchio sulla calandra....( come spesso avviene in Italia ...... ) .....