Giulia QV vs M3 vs C63 amg con esito negativo!!

[Suby01]

ma una a4 non sta alla passat.

Ancora per.poco

 

[A-80]

Sono perfettamente d'accordo con te, finitura a la cura dei dettagli sono 2 cose diverse..ma anche qui la Insignia se la gioca a testa alta con la Serie 3....
Tra l'altro ,mi sono fatto pure un bel giretto su una Insignia OPC in passato e la vettura digerisce il notevole incremento di potenza ed il grosso V6 molto bene, e' silenziosa e confortevole, non si scompone per nulla sullle imperefezioni stradali pur con la gommatura esagerata e l'assetto molto piu' rigido....tutte queste sono indicazioni di una bonta' di progetto di fondo e di una cura NVH fatta come si deve. Non ti faceva tanto rimpiangere una S4.
In USA me la sono ritrovata in affitto qualche volta (come Buick Regal), mai uno scricchiolio, spifferi nulla...da un feeling di sostanza.
Il vero punto debole e' il vecchio cambio a 6 marce che non regge il confronto con trasmissioni piu' moderne (meno che meno l'8 marce ZF) e lo sterzo non e' un fulmine di guerra.
Se gli metti un cambio piu' moderno e sostituisci lo stemma sul cofano la potresti vendere come premium....ovvero e' una quasi premium travestita da generalista.
La nuoova adottera' il nuovo 9 marce GM ed e' previsto il differenziale posteriore Torque Vectoring (attivo, non farlocco basato sui freni) sulle verisoni 4x4

La nuova grand sport è un altro paio di maniche anche perché arriverà la g20 nel 2018 e il confronto si farà li. Torniamo all'insignia. Dici che va bene. È vero,constatato pure io. Come va bene una 508,benissimo. Ma sono auto da viaggio,capienti,spaziose,costruite con raziocinio. Però stop. Non c'è molto altro. E lo stemma non c'entra nulla ( a meno che non parliamo di profani di automobili e allora ti dico ok). Si sogna lo sterzo di bmw,le prestazioni di bmw ( perché è un pachiderma),l'handiling di bmw,la meccanica di bmw e lo zf di bmw ( non ce l'ha ed è inutile dire " se lo.avesse" perché non ce l'ha e punto ). Costa la metà e usata ti pagano a te per comprartela (QUI) e ci sta tutto. Ma bmw,audi e mercedes stanno sopra per motivi tecnici e il resto a seconda di ciò che confrontiamo. Mi pare pacifico.

 

[A-80]

Ancora per.poco

Per la gioia di chi non vede l'ora di scriverlo sui forum ,forse. Ma sai c'è poco da dire,se uno vuol fare l'intenditore serio comprerà la passat. Non ci sarà molto da dire al riguardo.

 

[saturno_v]

La nuova grand sport è un altro paio di maniche anche perché arriverà la g20 nel 2018 e il confronto si farà li. Torniamo all'insignia. Dici che va bene. È vero,constatato pure io. Come va bene una 508,benissimo. Ma sono auto da viaggio,capienti,spaziose,costruite con raziocinio. Però stop. Non c'è molto altro. E lo stemma non c'entra nulla ( a meno che non parliamo di profani di automobili e allora ti dico ok). Si sogna lo sterzo di bmw,le prestazioni di bmw ( perché è un pachiderma),l'handiling di bmw,la meccanica di bmw e lo zf di bmw ( non ce l'ha ed è inutile dire " se lo.avesse" perché non ce l'ha e punto ). Costa la metà e usata ti pagano a te per comprartela (QUI) e ci sta tutto. Ma bmw,audi e mercedes stanno sopra per motivi tecnici e il resto a seconda di ciò che confrontiamo. Mi pare pacifico.

Scusa con la Serie 3 cosa ci fai?? Ci vai in pista?? E' una media da viaggio pure lei.
Lo sterzo ovviamente non puo' essere quello di BMW che e' una TP (e la Serie 3 come sterzo tra le TP non e' certo ai primi posti)
L'handling....beh, separiamo l'handling dal piacere di guida (perche' l'handling della Insignia e' molto buono) ma, certo, la Serie 3 e' una TP e quindi e' piu' divertente....tra l'altro e' piu' piccola e agile (la Insignia e' grossetta come segmento D).
Sul cambio ovviamente non c'e' nulla da dire, lo ZF 8 marce e' un'altro pianeta.
Ma dinamicamente una Insignia la metto tranquillamente a confronto di una A4 a TA la quale non e' una Serie 3 nemmeno lei, concorderai (spero).
Inoltre parlavamo di finiture e cura costruttiva, la Serie 3 ovviamente e' una berlina sportiva mentre la Insignia non lo e'. E' ovvio che e' superiore per certi aspetti (e la Insignia magari e' superiore per altri, il comfort as esempio)
Non conosco bene i prezzi in Italia ma non mi pare che una Insignia costi la meta' di una Serie 3 di pari motorizzazione/potenza/allestimenti.

 

[mg27]

Comunque oggi più di una volta è innegabile il miglioramento qualitativo di alcune marche generaliste, tanto che a parità di prezzo si può tranquillamente propendere per il marchio meno nobile senza rimpianti.
A maggior ragione se le caratteristiche tecniche si stanno inesorabilmente appiattendo (specie nei segmenti sino al C).
Oltre a Opel io aggiungerei Peugeot, ma ce ne sarebbero di sicuro altri che non mi vengono in mente ora.

 

[saturno_v]

Oltre a Opel io aggiungerei Peugeot, ma ce ne sarebbero di sicuro altri che non mi vengono in mente ora.

Le Francesi odierne non le conosco, in USA non arrivano ed in Europa affitto altro.
Se la memoria non mi inganna, "storicamente" ricordo che le Peugeot erano quelle costruite meglio tra le Francesi.
Anche le Opel sono tradizionalmente sempre state auto con la fama di essere robuste e ben costruite....finiture poco "sciccose" ma durevoli.

 

[saturno_v]

Comunque oggi più di una volta è innegabile il miglioramento qualitativo di alcune marche generaliste, tanto che a parità di prezzo si può tranquillamente propendere per il marchio meno nobile senza rimpianti.

...ho sempre sostenuto che ad una premium in versione barbona (e magari con motori scrausi), a parita' di prezzo preferisco la generalista ben dotata....

 

[max313]

Le Citroen e con questo le DS sono le migliori vetture francesi mentre le renault le peggiori

Aggiungere che è un tuo parere e non una assoluta verità ti costava troppo?

 

[A-80]

Scusa con la Serie 3 cosa ci fai?? Ci vai in pista?? E' una media da viaggio pure lei.
Lo sterzo ovviamente non puo' essere quello di BMW che e' una TP (e la Serie 3 come sterzo tra le TP non e' certo ai primi posti)
L'handling....beh, separiamo l'handling dal piacere di guida (perche' l'handling della Insignia e' molto buono) ma, certo, la Serie 3 e' una TP e quindi e' piu' divertente....tra l'altro e' piu' piccola e agile (la Insignia e' grossetta come segmento D).

Quindi sono caratteristiche diverse e qualificanti.

Sul cambio ovviamente non c'e' nulla da dire, lo ZF 8 marce e' un'altro pianeta.

Ci mancherebbe che discutiamo qui

dinamicamente una Insignia la metto tranquillamente a confronto di una A4 a TA la quale non e' una Serie 3 nemmeno lei, concorderai (spero).

Posso concordare ma non è attinente a questo discorso secondo me

Inoltre parlavamo di finiture e cura costruttiva, la Serie 3 ovviamente e' una berlina sportiva mentre la Insignia non lo e'. E' ovvio che e' superiore per certi aspetti (e la Insignia magari e' superiore per altri, il comfort as esempio)
Non conosco bene i prezzi in Italia ma non mi pare che una Insignia costi la meta' di una Serie 3 di pari motorizzazione/potenza/allestimenti.

Vedi che tra un ' " ovvio " e l'altro siamo giunti al punto che un confronto tra le due non può esistere perché non c è . Troppo qualificante una e troppo qualunquista l'altra . Sui prezzi dubito che costino uguale e penso a ragion veduta perché se l'usato rispecchia il nuovo , troverei folle che uno acquisti una opel a prezzo Bmw o Mercedes; ma folle a essere magnanimi

 

[arizona77]

Anche non " a prezzo "

 

[A-80]

Comunque oggi più di una volta è innegabile il miglioramento qualitativo di alcune marche generaliste, tanto che a parità di prezzo si può tranquillamente propendere per il marchio meno nobile senza rimpianti.
A maggior ragione se le caratteristiche tecniche si stanno inesorabilmente appiattendo (specie nei segmenti sino al C).
Oltre a Opel io aggiungerei Peugeot, ma ce ne sarebbero di sicuro altri che non mi vengono in mente ora.

Ragionamento serio e interessante. Nel seg D e superiori non ci arriveremo ma sul segmento C ci siamo quasi anche se non ridurrei tutto alla sola meccanica perché senza troppe fantasie basta vedere un semplice tappetino per notare la diversità tra una classe A e una coreana. Solo a titolo di esempio. Per quanto MI riguarda è più un minus che un plus tutta la questione perché la meccanica superiore ha la sua importanza ( e resterà ad occhio solo l'impreza fuori dal coro ) ma allargando la mente anche agli altri papabili acquirenti ci può stare la scelta premium. Oggettivamente la semplificazione tecnica è innegabile e questo in sedi come questa deve essere un punto fermo

 

[A-80]

Anche non " a prezzo "

Certo infatti insignia scartata,508 scartata

 

[rob33]

Sì torna sempre al discorso meglio premium o generalista. Discorso affrontato altre volte...
Cmq per me la verità sta nel mezzo. Ok se mi piace la guida dinamica avrò modo di apprezzare la serie3, o la Giulia...
ma una mondeo rispetto ad una A4 è più agile e divertente. Ovviamente parlo di 2 litri diesel che sono il grosso del venduto. Personalmente tra una generalista full e una premium base punterei sulla prima, bmw e alfa a parte. Certo se ho la possibilità di andare oltre, le premium mi offrono motori e allestimenti che le altre si sognano, ma in percentuale quanto fanno sul venduto?
Non nego che sono bravi a coccolare la clientela e magari hanno spesso assistenze molto organizzate...
Se vogliamo essere sinceri però dobbiamo dire che molti prendono premium, magari base e usate, perché fa immagine.
Detto questo ognuno fa le sue scelte e ci mancherebbe che qualcuno le contestasse.

 

[A-80]

La nuova adottera' il nuovo 9 marce GM ed e' previsto il differenziale posteriore Torque Vectoring (attivo, non farlocco basato sui freni) sulle verisoni 4x4

La nuova gran sport ha differenziale sportivo attivo a pacco frizione,uno per asse, e il cambio annunciato sulla prossima versione gsi sarà l'aisin 8m che si sta diffondendo a macchia d'olio ( lo sta per utilizzare anche peugeot). L'ho provato sulle bmw trasversali e mi pare più veloce del precedente e ormai vecchiotto 6marce. Non vedo notizie per l'europa di questo 9 marce ma magari lo metteranno li da voi e arriverà qui


Foto modulo posteriore

 

[A-80]

, magari base e usate, perché fa immagine.

Direi piu " base e nuove " ( sia allestimento che motore intendo)