Riscaldamenti domestici

[ROVIGOLAW1]

con riscaldamento autonomo a gas (caldaia a tenuta stagna, non a condensazione),

3 termostati ambiente "a zone", valvole termostatiche nei bagni, finestre con "vetrocamera" e serramenti esterni in legno,

ultima annata termica (dal 31.3.2016 al 01.04.2017),

11,6 smc di gas per metro quadro di appartamento (soffitti h. 2,80), a fronte di un consumo medio negli ultimi 10 inverni leggermente superiore


avevo chiesto preventivi per riqualificazione energetica, ma i contratti che mi erano stati sottoposti erano...fumosi

perchè valga la pena di spendere tot migliaia di euro (200- 250 €/mq), occorre risparmio...sicuro

es. costo...materia prima € 0,26/smc (costo effettivo del gas, comprese quote fisse, oneri vari e tasse € 0,76/smc)

se, da 11,6 smc/mq il consumo effettivo scende del 30% (= 8,1 smc/mq), la spesa non si recupererà mai

Comunque, rispetto al gasolio per la macchina (30 k km, circa 16,4 km/litro), spendo molto meno per il riscaldamento... di casa -

 

[maxressora]

mega condominio...130 tra appartamenti e negozi collegati ad un unico impianto centralizzato.
quest'anno sostituito le 2 caldaie 35.000€
impianto di contabilizzazione e termovalvole 115.000€
spesa precedente annuale per me, circa 700€ di gas
vedremo l'anno prossimo...

 

[arizona77]

mega condominio...130 tra appartamenti e negozi collegati ad un unico impianto centralizzato.
quest'anno sostituito le 2 caldaie 35.000€
impianto di contabilizzazione e termovalvole 115.000€
spesa precedente annuale per me, circa 700€ di gas
vedremo l'anno prossimo...

Difficile fare dei conteggi precisi.
Ogni inverno diventa piu' caldo, o meno freddo che dir si voglia.

 

[mariopagnanelli]

Certo che un immobile del genere...scaldarlo con "due caldaie"...
mi sembra un AUTENTICO SPRECO !!!


Meriterebbe di essere servito già da una piccola "rete di teleriscaldamento" con un cogeneratore che produce anche energia elettrica e la mette in rete !
(Il Totem l'abbiamo inventato in Italia... non abbiamo da imparare niente da nessuno !!!)
https://it.wikipedia.org/wiki/TOTEM_(cogeneratore)

 

[maxressora]

Certo che un immobile del genere...scaldarlo con "due caldaie"...
mi sembra un AUTENTICO SPRECO !!!


Meriterebbe di essere servito già da una piccola "rete di teleriscaldamento" con un cogeneratore che produce anche energia elettrica e la mette in rete !
(Il Totem l'abbiamo inventato in Italia... non abbiamo da imparare niente da nessuno !!!)
https://it.wikipedia.org/wiki/TOTEM_(cogeneratore)

se ci tieni ti mando in privato l'indirizzo dell'amministratore per fare la proposta, ma tieni presente che le spese di quest'anno per molti condomini sono state un bagno di sangue, e partlare di rimettere mano al portafoglio

 

[zinzanbr_]

se ci tieni ti mando in privato l'indirizzo dell'amministratore per fare la proposta, ma tieni presente che le spese di quest'anno per molti condomini sono state un bagno di sangue, e partlare di rimettere mano al portafoglio

Prendo spunto dal tuo commento per andare un po' fuori tema.
Io da tempo mi chiedo se abbia ancora senso acquistare casa in un condominio,specialmente se datato.
Oltre ai ben noti problemi legati all'educazione e alla civile convivenza le spese condominiali sono una bella mazzata,anche senza che si verifichino imprevisti.
Se poi ci sono dei lavori da fare pur dividendo in tanti la spesa gli importi sono sempre molto ingenti.
Io sono del parere che valga maggiormente la pena acquistare una casa indipendente,anche se più onerosa da mantenere a livello energetico,per no avere problemi,economici e non.

 

[maxressora]

Prendo spunto dal tuo commento per andare un po' fuori tema.
Io da tempo mi chiedo se abbia ancora senso acquistare casa in un condominio,specialmente se datato.
Oltre ai ben noti problemi legati all'educazione e alla civile convivenza le spese condominiali sono una bella mazzata,anche senza che si verifichino imprevisti.
Se poi ci sono dei lavori da fare pur dividendo in tanti la spesa gli importi sono sempre molto ingenti.
Io sono del parere che valga maggiormente la pena acquistare una casa indipendente,anche se più onerosa da mantenere a livello energetico,per no avere problemi,economici e non.

se i mod ci passano l'OT, ti rispondo volentieri.
per le caldaie, nononstante il mio sia uno degli appartamenti con più millesimi, me la sono cavata con meno di 400€, la spesa grossa è stata per le (inutili) termovalvole contabilizzate, i nostri 112 appartamenti+fondi sono edificati su un'area che potrebbe contenere al massimo una 20ina di monofamiliari, tra l'altro anch'esse confinanti con annessi e connessi.
per quanto riguarda la convivenza, ci riteniamo fortunati, non ci sono eccessivi problemi, anche se a volte il litigio ci scappa..
e poi, il piacere di non avere l'erba da tagliare, il vialetto da pulire, le pluviali da sistemare...
no, guarda, prefersco il condominio...

 

[zinzanbr_]

se i mod ci passano l'OT, ti rispondo volentieri.
per le caldaie, nononstante il mio sia uno degli appartamenti con più millesimi, me la sono cavata con meno di 400€, la spesa grossa è stata per le (inutili) termovalvole contabilizzate, i nostri 112 appartamenti+fondi sono edificati su un'area che potrebbe contenere al massimo una 20ina di monofamiliari, tra l'altro anch'esse confinanti con annessi e connessi.
per quanto riguarda la convivenza, ci riteniamo fortunati, non ci sono eccessivi problemi, anche se a volte il litigio ci scappa..
e poi, il piacere di non avere l'erba da tagliare, il vialetto da pulire, le pluviali da sistemare...
no, guarda, prefersco il condominio...

Certamente la casa indipendente è più impegnativa,sia a livello economico che di impegno (almeno per chi la vuole tenere bene),però secondo me offre una qualità della vita migliore.
Sarà perchè sono reduce da anni di condominio e perchè sono un po' intollerante verso la maleducazione di alcuni ma vorrei provare ad andare a stare per conto mio.
Poi magari dopo qualche anno di manutenzione del giardino ci ripenso

 

[mariopagnanelli]

MOLTO dipende da "chi incontri"...

....

Comunque sì, almeno dalle nostre parti, gli appartamenti in condominio si sono parecchio svalutati !

...

 

[albert56]

di che regione è questo dialetto?

 

[ginxi]

di che regione è questo dialetto?

Dovrebbe essere Emilia Romagna.

 

[mariopagnanelli]

Ferrarese

 

[chiaro_scuro]

Il consumo, a parità di dispersione dell'involucro, non dipende dalle ore di accensione ma dalla temperatura media all'interno dell'involucro.
In linea generale è molto più importante l'isolamento termico che il generatore (anche se con la PDC rispetto al metano a condensazione un 15% di risparmio si può avere: non è poco).
A titolo di esempio, sono passato da un appartamento anni '70 con infissi senza doppi vetri e con riscaldamento centralizzato a metano (faceva caldo, 23°C, quando fuori le temperature erano miti e fresco, 18°C, quando fuori faceva freddo.....) con una spesa annuale di circa 1500 euro ad un appartamento con stessa metratura, sempre anni '70 e stessa tipologia costruttiva, ma con isolamento aggiuntivo dall'interno di soli 10 cm (8 cm di lana di roccia e 2 cm di cartongesso), doppi vetri, ricambio dell'aria con recupero del calore e PDC e spendo 350 euro (si sta bene quando fa caldo e si sta bene quando fa freddo).
Alla fine, grazie agli incentivi, rientro della somma investita in circa 10 anni (ma ora ho anche il raffrescamento, la deumidificazione ed il ricambio dell'aria: senza sarei rientrato in circa 4 anni) e mi trovo con un ambiente decisamente più confortevole sia acusticamente che termicamente.

A spanne un isolamento dall'interno, quindi non si può fare molto, sia perchè si riduce lo spazio sia perchè ci sono rischi di condense interstiziali, di 10 cm riduce del 70% le dispersioni. Su 150 mq di muri perimetrali si spendono circa 10000 euro (controparete, lana di roccia, rasatura e tinteggiatura). L'incentivo è del 65% e quindi di 6500 euro da scaricare in 10 rate annuali. Considerando le asseverazioni/certificazioni si può ragionevolmente dire che si spendono realmente 4000 euro. Se prima per il riscaldamento si spendevano 1500 euro l'anno, dopo si spenderanno 500 euro: tempo di recupero 4 anni. Dopo i 4 anni ti restano in tasca 1000 euro l'anno.
Cambiando solo la caldaia mettendo una a condensazione di buona qualità si può ipotizzare una riduzione dei consumi del 15% rispetto ad una vecchia caldaia a metano. Si spendono 2000 euro - 65%=700 euro che si recuperano in 3 anni. Dopo 3 anni ti restano in tasca 225 euro l'anno.

Da notare che nel caso di isolamento, se si cambia anche la caldaia il risparmio annuale aggiuntivo è di soli 75 euro l'anno e quindi si rientra dell'investimento aggiuntivo dopo 10 anni.

Ciao.

P.S.: ho fatto un errore nel calcolare la riduzione dei consumi del 70% senza considerare la sostituzione delle finestre.
In pratica bisogna aggiungere altri 7000 euro - 65%= 2500 euro e quindi il recupero passa da 4 a 6 anni.
A spanne possiamo considerare queste somme per i lavori da fare su un appartamento da 130-150 mq usando prodotti di qualità medio/alta.

 

[mariopagnanelli]

Plausibile.

 

[ROVIGOLAW1]

isolamento aggiuntivo dall'interno di soli 10 cm (8 cm di lana di roccia e 2 cm di cartongesso), doppi vetri, ricambio dell'aria con recupero del calore e PDC e spendo 350 euro (si sta bene quando fa caldo e si sta bene quando fa freddo).
Alla fine, grazie agli incentivi, rientro della somma investita in circa 10 anni (ma ora ho anche il raffrescamento, la deumidificazione ed il ricambio dell'aria:

A spanne un isolamento dall'interno, quindi non si può fare molto, sia perchè si riduce lo spazio sia perchè ci sono rischi di condense interstiziali, di 10 cm riduce del 70% le dispersioni. Su 150 mq di muri perimetrali si spendono circa 10000 euro (controparete, lana di roccia, rasatura e tinteggiatura).

controparete su 150 mq di muri perimetrali, se h.2,70, equivale a perimetro m. lineari 55,55

spessore controparete cm 10 equivale a "perdere" 5,5 metri quadri di pavimento

oltre ai 10 k euro spesi per l'isolamento termico, direi che nel rapporto costo/benefici va considerato anche il minor spazio utile (ipotizzando prezzo medio 1500 euro/mq, per avere una casa con la stessa "comodità" / "fruibilità" 5,5 mq = € 8333 )

 

[mariopagnanelli]

Infatti, a casa mia ho fatto un cappotto esterno

(con il vantaggio ulteriore che si evita la condensa interstiziale, e si mantiene l'inerzia termica di tutta la massa della muratura !)