Addio diesel?

[danilorse]

.... nel caso specifico probabilmente sparirà il 1.5, rimpiazzato dal 1.6 monoturbo per seg. B e C (fatto già da PSA) e biturbo per il seg. D.

Temo anch'io che sara' il mitico 1.5 Dci a essere pensionato, proprio perche' essendo piu' vecchio probabilmente sara' antieconomico riprogettarlo per rispettare le norme EU7.

 

[danilorse]

Però a qesto punto mi domando se entro il 2020 ci saranno tecnologie sufficientemente valide per "motorizzare" il grande pubblico anche da un punto di vista economico...

E per tecnologie intendo, motori plug-in a basso costo sufficientemente validi da sostituire un diesel e colonnine di ricarica "supercharger" in ogni città, paese, borgo e stazione di servizio d'Italia...
Insomma non tutti potranno permettersi il lusso di mantenere una C Wagon a benzina per farci 30.000 km l'anno...
Si cerca di risolvere un problema, ma non ci si preoccupa dei problemi generati dalla risoluzione dello stesso...
Ma forse gli addetti ai lavori non se lo pongono neanche il problema...dato che il loro stimendio mensile è pari a quello di 1 anno (forse anche 2) di un operaio...

Penso che nel segmento B l'eventuale uscita di scena dei diesel spostera' la richiesta sui molto meno costosi motori a benzina.
In questa fascia prevalgono ancora i bassi costi di acquisto e di gestione.
Soluzioni alternative non ne vedo da qui al 2020, visto che anche il valido e collaudato sistema ibrido Toyota comporta un supplemento di prezzo a listino di circa 3500 euro.

 

[SUBmARine U-14]

Io sono dieselista da quasi 14 anni ma se dovessi passare al metano o al gpl lo farei piangendo con un occhio solo
In casa abbiamo una Punto a metano e va benissimo

 

[alex.79]

si sa già che tipo di limitazioni saranno introdotte dalla normativa Euro7?

 

[XPrience74]

a decorrere dall'anno 2020 proprio stop al diesel

ma tu guarda che copioni!

-
http://tinyurl.com/grdgq36

qui (ahi loro!) invece un po meno

- http://tinyurl.com/zh7l7od

 

[arizona77]

L

Però a qesto punto mi domando se entro il 2020 ci saranno tecnologie sufficientemente valide per "motorizzare" il grande pubblico anche da un punto di vista economico...

E per tecnologie intendo, motori plug-in a basso costo sufficientemente validi da sostituire un diesel e colonnine di ricarica "supercharger" in ogni città, paese, borgo e stazione di servizio d'Italia...
Insomma non tutti potranno permettersi il lusso di mantenere una C Wagon a benzina per farci 30.000 km l'anno...
Si cerca di risolvere un problema, ma non ci si preoccupa dei problemi generati dalla risoluzione dello stesso...
Ma forse gli addetti ai lavori non se lo pongono neanche il problema...dato che il loro stimendio mensile è pari a quello di 1 anno (forse anche 2) di un operaio...

Le auto " devono " andare a benzina....
Energie alternative per tutto il resto

 

[Baron89]

L


Le auto " devono " andare a benzina....
Energie alternative per tutto il resto

Eh...magari!
Ma se continueranno a castrare le auto in questo modo selvaggio (da un punto di vista passionale dell'auto)....cosa resterà dei motori a scoppio?
Semplicemente il fatto che sotto il cofano ci sono valvole, pistoni e farfalle gestite da una giungla di cavi?
A sto punto meglio dirgli addio domani stesso...sarebbe una morte più dignitosa!
Io sinceramente nel 2030 (data a caso), se questo è l'andazzo, preferirei guidare una Zoe ad una Clio Euro 8 a finta combustione interna...e magari tenermi un gioiellino pre-"nuovo millennio" nel garage per quell'oretta di puro piacere domenicale....(magari un V6 manuale a trazione posteriore).

PS Stasera sto facendo un casino di errori di battitura, sarà lo spumantino di stasera...
PPS Ne ho fatto pure uno nel "PS".

 

[contestatore48]

in passato avevo 2 auto a benzina. Poi ne misi una a gpl per disperazione(ero pendolare,e la spesa in benzina era insostenìbile). Il gas mi diede vari problemi (bagagliaio ridotto, pompe benzina rotte a ripetizione, difficoltà nella marcia in salita, consumi elevati) e passai al diesel anche se non mi piaceva. Con un diesel e un benzina però la cosa non funzionava, perchè l'auto a benzina rimaneva quasi sempre a casa. Arrivò così il secondo diesel, con motivazioni sempre economiche e non tecniche. Ora se il diesel diventa fuorilegge, e premesso che i miei redditi sono calati di brutto e un'auto ibrida non è alla mia portata, penso che dovrò andare a piedi o in bicicletta.

 

[Baron89]

Un

in passato avevo 2 auto a benzina. Poi ne misi una a gpl per disperazione(ero pendolare,e la spesa in benzina era insostenìbile). Il gas mi diede vari problemi (bagagliaio ridotto, pompe benzina rotte a ripetizione, difficoltà nella marcia in salita, consumi elevati) e passai al diesel anche se non mi piaceva. Con un diesel e un benzina però la cosa non funzionava, perchè l'auto a benzina rimaneva quasi sempre a casa. Arrivò così il secondo diesel, con motivazioni sempre economiche e non tecniche. Ora se il diesel diventa fuorilegge, e premesso che i miei redditi sono calati di brutto e un'auto ibrida non è alla mia portata, penso che dovrò andare a piedi o in bicicletta.

Un'Auris o una Yaris non è che costino chissà quanto di più rispetto a un diesel....
Consumi quasi identici ma con costi "legali" e di manutenzione da benzina aspirato (tagliandi quasi dimezzati)...
Io sull'MX-5 ho pagato 120 euro in tagliando, sulla Megane mi costa 200/220 euro.
Tra l'altro in molti comuni d'Italia il bollo si paga ridotto o addirittura esente.
Idem per il parcheggio.
Quindi in fin dei conti un ibrido può essere molto più alla portata di qualcuno rispetto al diesel....
Se parliamo dal punto di vista prettamente economico.

 

[88Mike]

L'alternativa ai diesel c'è già e si chiama Toyota Hybrid (e Lexus) come altri hanno già detto. Non perché mi piaccia Toyota o altro, ma perché al momento è l'unica scelta affidabile ed economicamente sensata oltre al metano, che però purtroppo comporta alcune limitazioni, ma anche un grande risparmio.
Il mercato europeo è stato "drogato" di auto diesel, ci sono milioni di persone che con meno di 10mila km all'anno si sono comprate un'auto diesel da città buttando i propri soldi.
In famiglia siamo passati da una Passat 2.0 TDI a una Auris Hybrid e i costi di gestione li abbiamo abbattuti di molto.
Non solo spendiamo meno di carburante nonostante la benzina costa di più, ma nella nostra regione non paghiamo più il bollo e dopo 5 anni pagheremo solo il 25%, inoltre anche l'assicurazione costa di meno. Perfino in autostrada, che era un po' il tallone di Achile delle ibride, le ultime Toyota adesso consumano come (o anche meno, come nel caso della nuova Prius) dei migliori motori diesel.

La manutenzione di un'auto ibrida poi è molto meno esosa di quella dei moderni motori diesel e anche i semplici tagliandi costano molto meno. Inoltre le auto ibride non hanno né frizione, né turbo, né filtro antiparticolato, non hanno un vero e proprio cambio, usano la maggior parte delle volte il freno elettrico quindi le pastiglie hanno una durata impensabile per qualunque altra auto, inoltre hanno la catena di distribuzione e non la cinghia che si deve sostituire.
Tutte queste parti nel lungo periodo comportano spese aggiuntive sui diesel.

Il risparmio non è solo il consumo dell'auto, ma è anche tutto il resto. Ma questo la gente non l'ha ancora capito e continua a comprare diesel non sapendo che più si andrà avanti e oltre ad avere vita breve, saranno motori sempre meno affidabili.
Abbiamo usato auto diesel per 15 anni in casa (e le ultime due han dato grossi problemi con altrettante grosse spese) e ora sono il primo ad aver capito quanto ormai il diesel sia un controsenso.

 

[contestatore48]

Credo che una limitazione alle ibride sia il cambio, sempre automatico, che a molti italiani non piace. A parte questo, non voglio certo sostenere il diesel che non mi è mai piaciuto, ma non so proprio capire come sia possibile che un'ibrida, dotata di motore a combustione + trazione elettrica, possa costare MENO di tagliando, visto che la sua componentistica è decisamente più complessa. Idem per l'assicurazione: non ha senso che si paghi meno, con un'auto che ha una massa maggiore. Se poi si tratta di agevolazioni intese a favorirne la diffusione è un altro discorso, ma nulla del genere è stato fatto per l'alimentazione a gas, tranne qualche poco significativa riduzione del bollo solo in alcune regioni. E rimane il fatto che le tanto decantate agevolazioni (evitare blocchi circolazione, sconti sulla sosta nei parcheggi) sono valide solo per un'aliquota di utenti che vivono in alcune grandi città; per chi abita a Forlimpopoli o a Pizzo Calabro non cambia nulla.

 

[renexx]

Perfino in autostrada, che era un po' il tallone di Achile delle ibride, le ultime Toyota adesso consumano come (o anche meno, come nel caso della nuova Prius) dei migliori motori diesel.

Questo non è vero. Per esperienza personale, a parità di condotta di guida, in autostrada il diesel consuma meno.

L'ibrido Toyota, per ora, è l'unica seria alternativa al diesel, ma non è certo la panacea universale. Al contrario, il plug-in è una strada irrealizzabile nel medio periodo, per abbattere significativamente le emissioni di CO2, ma servirà alle Case per aggirare come al solito, le normative più rigide.

 

[chiaro_scuro]

Non è vero neanche che i tagliandi delle ibride siano sensibilmente più bassi quelli dei diesel: basta confrontare i costi dei tagliandi delle Yaris ibride e diesel per accorgersi che le differenze sono piccole.
Neanche per i costi del carburante, escluso l'uso cittadino, l'ibrido sia in vantaggio sulle diesel.
In sintesi: sul costo totale di un auto, escluso usi prettamente cittadini, ci saranno differenze tra ibrido e diesel dell'ordine del 5%, troppo poco per considerare l'ibrido l'auto da prendere per risparmiare.
Parliamo di costi, per la guida ognuno fa storia a se e la storia di ognuno non si misura con i numeri come i costi.

Discorso diverso quando si inserisce di mezzo gli incentivi (es. bollo gratis per ibrido) o i disincentivi (vedi norme euro X tarate per mettere i bastoni tra le ruote e certe motorizzazioni e movimentare il mercato).

Ciao.

 

[XPrience74]

Credo che una limitazione alle ibride sia il cambio, sempre automatico, che a molti italiani non piace. A parte questo, non voglio certo sostenere il diesel che non mi è mai piaciuto, ma non so proprio capire come sia possibile che un'ibrida, dotata di motore a combustione + trazione elettrica, possa costare MENO di tagliando, visto che la sua componentistica è decisamente più complessa. Idem per l'assicurazione: non ha senso che si paghi meno, con un'auto che ha una massa maggiore. Se poi si tratta di agevolazioni intese a favorirne la diffusione è un altro discorso, ma nulla del genere è stato fatto per l'alimentazione a gas, tranne qualche
poco significativa riduzione del bollo solo in alcune regioni. E rimane il fatto che le tanto decantate agevolazioni (evitare blocchi circolazione, sconti sulla sosta nei parcheggi) sono valide solo per un'aliquota di utenti che vivono in alcune grandi città; per chi abita a Forlimpopoli o a Pizzo Calabro non cambia nulla.

aldilà degli importi in gioco che possono esserci alla voce tagliandi, il fatto che costino (invero non tantissimo) di meno quelli dell'ibrido in questione è semplicemente per via del fatto che la parte "extra", ovvero quella elettrico-elettronica, è infatti completamente esente da usura e quindi interventi manutentivi (*), oltre che per via dell'(provata)affidabilità così come avevo già avuto modo di fare cenno in altro thread (filtri anti particolato per i futuri benzina), idem per la questione pesi dove, se è vero che ci sono dei componenti aggiuntivi, sostanzialmente lo è per il discorso inverso...


(*)
giusto un'esempio lo possiamo individuare al comparto servizi/distribuzione dove in luogo delle varie/canoniche cinghie, nel sistema ibrido (toyota) in questione troviamo invece dei motorini elettrici (i quali lavorando indipendentemente dal motore termico fanno si che il climatizzatore funzioni anche nelle lunghe soste dove di fatto il sistema è spento, salvo che non si abbassi troppo la carica della batteria e nel caso il termico interverrebbe in automatico per un paio di minuti -dipende anche dalle temp est in gioco- giusto per portare il livello alla livello utile di esercizio -casi comunque piuttosto rari comunque-)

 

[XPrience74]

ad ogni modo il discorso sarebbe anche piuttosto relativo e diversificato sostanzialmente in quanto l'ibrido non lo si sceglie certo solamente per delle mere questioni economiche... e se si, sono i costi MEDIO-COMPLESSIVI quelli che possono fare la differenza di un ibrido rispetto ad un ciclo diesel...

dipende comunque molto dai percorsi e gusti/stili di guida...