VSA e frizione...

[gabrielyx]

Buondì a tutti!
Avevo una domandina semplice semplice...quando il vsa entra in azione sotto "controllo di trazione", la potenza viene smorzata dalla centralina. Ma ciò avviene solo con una gestione elettronica o vengono chiamati in causa anche altri organi meccanici come ad esempio la frizione?
Mi chiedo ciò perchè due settimane fà, ci fu un intensa nevicata e mi trovai con il frullino della jazz a percorrere una leggera salita di un cavalcavia. Si scivolava, eravamo tutti fermi e non si poteva prendere la rincorsa
Con il VSA non riuscivo proprio a salire, neanche facendo destra/sinistra per aiutare le ruote a fare presa... finalmente piano piano e con il controllo di trazione sempre in funzione sono riuscito ad arrivare in cima...ma proprio verso la fine si è cominciato a sentire odore di frizione :?
Non ho pensato alle gomme che hanno fatto attrito sull'asfalto perchè lì il rumore che provocano è inconfondibile.Grazie mille!

 

[GuguLeo]

Sicuro che non fosse piuttosto odore di freni?

 

[gabrielyx]

Sicuro che non fosse piuttosto odore di freni?

Uhmmm effettivamente ora che mi ci fai pensare potrebbe essere...ma siamo punto e a capo!
Quindi non è solo una gestione elettronica il controllo di trazione (l'ESP è risaputo che entrano in gioco anche le pinze per frenare una o più ruote)

 

[nardins]

Osservazioe probabilmente scema: ma hai fatto tutto il cavalcavia dopo aver staccato la frizione, ovvero modulando solo il gas e lui tagliava potenza ma non faceva quasi fermare la macchina? ti chiedo perchè a me è successa una cosa simile uscendo dallo scivolo di casa: quando la macchina inizia a slittare, ti taglia potenza e tendi a fermarti, se non vuoi che ti muoia devi premere la frizione e in pratica riprovare una ripartenza senza essersi fermati del tutto, magari dando un po' piu' di gas....

non so se in effetti mi sono spiegato...

 

[gabrielyx]

Osservazioe probabilmente scema: ma hai fatto tutto il cavalcavia dopo aver staccato la frizione, ovvero modulando solo il gas e lui tagliava potenza ma non faceva quasi fermare la macchina? ti chiedo perchè a me è successa una cosa simile uscendo dallo scivolo di casa: quando la macchina inizia a slittare, ti taglia potenza e tendi a fermarti, se non vuoi che ti muoia devi premere la frizione e in pratica riprovare una ripartenza senza essersi fermati del tutto, magari dando un po' piu' di gas....

non so se in effetti mi sono spiegato...

Ti sei spiegato benissimo!
No solitamente guido con il piede sinistro sul quarto pedale..è una cosa che mi hanno inculcato in guida sicura e ormai lo faccio da sempre..., uso la frizione solo per cambiare marcia.
In quel caso avevo il piede sinistro pronto a scattare sulla frizione ma al suo posto e il pedale del gas a manetta e il motore che non superava i 2500g/m...

 

[GuguLeo]

Sicuro che non fosse piuttosto odore di freni?

Uhmmm effettivamente ora che mi ci fai pensare potrebbe essere...ma siamo punto e a capo!
Quindi non è solo una gestione elettronica il controllo di trazione (l'ESP è risaputo che entrano in gioco anche le pinze per frenare una o più ruote)

VSA integra le funzioni di ESP+TC... tu eri in una situazione di TC "puro", ma può essere che VSA l'abbia interpretato in modo diverso, attivando le pinze. Non mi sembra proprio il caso di Jazz, ma altre elettroniche aggiungono anche la funzione di differenziale elettronico, preferendo pinzare la ruota che scappa piuttosto che tagliare potenza, cercando di simulare la presenza di un vero LSD.

L'ipotesi che ci sia un'azione anche sulla frizione mi sembra eccessiva, o comunque, non ho mai sentito nulla del genere (cosa non sufficiente per escluderla... :lol: ). Al massimo, se frizione deve essere, si potrebbe pensare che gli strattoni prolungati abbiano messo a dura prova spingidisco e materiale d'attrito provocando slittamenti indesiderati al limite del massacro...mica tanto bello. Però mi sa che mi sto preoccupando troppo. Oggi tutto bene?

 

[nardins]

No solitamente guido con il piede sinistro sul quarto pedale..è una cosa che mi hanno inculcato in guida sicura e ormai lo faccio da sempre..., uso la frizione solo per cambiare marcia.
In quel caso avevo il piede sinistro pronto a scattare sulla frizione ma al suo posto e il pedale del gas a manetta e il motore che non superava i 2500g/m...

:thumbup: Quindi quell'ipotesi è da escludere...

 

[paolo022]

A me hanno detto che quando ci sono ripartenze in salita con la neve l'esp (in questo caso vsa!) va disinserito e va poi rimesso successivamente.

 

[silverrain]

Sinceramente quando percorro strade innevate ho visto che senza il vsa attivato riesco a gestire molto meglio la circolazione.
Con il vsa attivato non riuscivo a guidare e stavo dando la colpa a tutto (gomme termiche scarse, pilota scarso )......

 

[gabrielyx]

Sinceramente quando percorro strade innevate ho visto che senza il vsa attivato riesco a gestire molto meglio la circolazione.
Con il vsa attivato non riuscivo a guidare e stavo dando la colpa a tutto (gomme termiche scarse, pilota scarso )......

Anche io la pensavo come te, e ogni tanto il dubbio mi ritorna ma questo video mi fa riflettere:

http://www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc&feature=fvst

Passate al minuto 4.50

 

[gabrielyx]

Sicuro che non fosse piuttosto odore di freni?

Uhmmm effettivamente ora che mi ci fai pensare potrebbe essere...ma siamo punto e a capo!
Quindi non è solo una gestione elettronica il controllo di trazione (l'ESP è risaputo che entrano in gioco anche le pinze per frenare una o più ruote)

VSA integra le funzioni di ESP+TC... tu eri in una situazione di TC "puro", ma può essere che VSA l'abbia interpretato in modo diverso, attivando le pinze. Non mi sembra proprio il caso di Jazz, ma altre elettroniche aggiungono anche la funzione di differenziale elettronico, preferendo pinzare la ruota che scappa piuttosto che tagliare potenza, cercando di simulare la presenza di un vero LSD.

L'ipotesi che ci sia un'azione anche sulla frizione mi sembra eccessiva, o comunque, non ho mai sentito nulla del genere (cosa non sufficiente per escluderla... :lol: ). Al massimo, se frizione deve essere, si potrebbe pensare che gli strattoni prolungati abbiano messo a dura prova spingidisco e materiale d'attrito provocando slittamenti indesiderati al limite del massacro...mica tanto bello. Però mi sa che mi sto preoccupando troppo. Oggi tutto bene?

Dubito che jazz sia così sofisticata..è anche vero (credo che tu te ne sia accorto tra civic e jazz) che i due VSA sono stati tarati, così come l'ABS in maniera sostanzialmente differente (su accord la differenza è nettissima). Io ingenuamente avevo pensato a un sottosforzo generale che aveva appunto prodotto tale odore.
Se jazz avesse avuto l'hill holder allora la causa poteva essere quella al 90%...un mio amico ha lasciato giù mezza frizione per colpa di quell' accrocchio.
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A me tutto bene tu?? Ti vedo in forma ultimamente! Sei tornato bello attivo come un tempo!! Poi ti devo mandare un PM..l'email è sempre quella vero?

 

[GuguLeo]

Sicuro che non fosse piuttosto odore di freni?

Uhmmm effettivamente ora che mi ci fai pensare potrebbe essere...ma siamo punto e a capo!
Quindi non è solo una gestione elettronica il controllo di trazione (l'ESP è risaputo che entrano in gioco anche le pinze per frenare una o più ruote)

VSA integra le funzioni di ESP+TC... tu eri in una situazione di TC "puro", ma può essere che VSA l'abbia interpretato in modo diverso, attivando le pinze. Non mi sembra proprio il caso di Jazz, ma altre elettroniche aggiungono anche la funzione di differenziale elettronico, preferendo pinzare la ruota che scappa piuttosto che tagliare potenza, cercando di simulare la presenza di un vero LSD.

L'ipotesi che ci sia un'azione anche sulla frizione mi sembra eccessiva, o comunque, non ho mai sentito nulla del genere (cosa non sufficiente per escluderla... :lol: ). Al massimo, se frizione deve essere, si potrebbe pensare che gli strattoni prolungati abbiano messo a dura prova spingidisco e materiale d'attrito provocando slittamenti indesiderati al limite del massacro...mica tanto bello. Però mi sa che mi sto preoccupando troppo. Oggi tutto bene?

Dubito che jazz sia così sofisticata..è anche vero (credo che tu te ne sia accorto tra civic e jazz) che i due VSA sono stati tarati, così come l'ABS in maniera sostanzialmente differente (su accord la differenza è nettissima). Io ingenuamente avevo pensato a un sottosforzo generale che aveva appunto prodotto tale odore.
Se jazz avesse avuto l'hill holder allora la causa poteva essere quella al 90%...un mio amico ha lasciato giù mezza frizione per colpa di quell' accrocchio.
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A me tutto bene tu?? Ti vedo in forma ultimamente! Sei tornato bello attivo come un tempo!! Poi ti devo mandare un PM..l'email è sempre quella vero?

La mia Jazz non ha il VSA. Quello di Civic lascia fare ma è sempre troppo invadente, soprattutto nella funzione TC che anche con il 1.8 "scarso" di coppia in realtà si mette a lampeggiare da matti in ogni entrata di curva allegra che faccio. Ho un altro riferimento con il mio ex BMW: lì l'elettronica era invadente in modo sfacciato. Forse la Casa dell'elica è stata fin troppo prudente perché i suoi modelli sono per la gran parte TP potenti da dover gestire con precisione...ma la mia era una trazione integrale permanente! Porca paletta, ogni volta che spingevo un pochino la mano elettronica entrava prepotente e la correzione non consisteva in qualche semplice aggiustamento, ma praticamente fermava il veicolo e mi faceva ripartire a passo d'uomo, con il rischio di essere tamponato dall'apecar del fiorista che seguiva...

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Vedi bene, l'interesse per la "chiacchiera" sta tornando, anche se con maggior distacco... Per la mail (in teoria sarei io in debito di risposta...) quella casella è un bel po' che non la uso, e a dire il vero non è che anche prima funzionasse granché... se hai qualcosa da scrivermi ti consiglierei di usare lo stesso nome ma su xxxxxxxx.xxx ... ti leggo sempre volentieri. ciao

 

[gabrielyx]

La mia Jazz non ha il VSA. Quello di Civic lascia fare ma è sempre troppo invadente, soprattutto nella funzione TC che anche con il 1.8 "scarso" di coppia in realtà si mette a lampeggiare da matti in ogni entrata di curva allegra che faccio. Ho un altro riferimento con il mio ex BMW: lì l'elettronica era invadente in modo sfacciato. Forse la Casa dell'elica è stata fin troppo prudente perché i suoi modelli sono per la gran parte TP potenti da dover gestire con precisione...ma la mia era una trazione integrale permanente! Porca paletta, ogni volta che spingevo un pochino la mano elettronica entrava prepotente e la correzione non consisteva in qualche semplice aggiustamento, ma praticamente fermava il veicolo e mi faceva ripartire a passo d'uomo, con il rischio di essere tamponato dall'apecar del fiorista che seguiva...

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Vedi bene, l'interesse per la "chiacchiera" sta tornando, anche se con maggior distacco... Per la mail (in teoria sarei io in debito di risposta...) quella casella è un bel po' che non la uso, e a dire il vero non è che anche prima funzionasse granché... se hai qualcosa da scrivermi ti consiglierei di usare lo stesso nome ma su ***********... ti leggo sempre volentieri. ciao

Ecco cosa vuol dire la "pigrizia"!
Ho sviluppato un ESP che potrebbe andare bene per la serie 3 a trazione posteriore, ma siccome mi secca dover mettere mano a quello che ho appena prodotto, lo "incollo" anche per le altre versioni, compresa l'integrale. Poi se il risultato fa schifo affari loro, tanto c'è il tasto per disattivarlo no??

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Ah ok! Perfetto! Fammi scrivere quel poco che volevo dirti in italiano (decente) e per domani dovresti trovare qualcosa. Grazie mille, un salutone!

 

[larft]

Con la neve e ghiaccio di pochi giorni fa il crv è andato benissimo senza problemi anche in salita e ho dimenticato di disattivare il VSA.

 

[meipso]

Mi scuso se può apparire che abbia posto attenzione al post solo adesso; in realtà l?ho notato da subito ma attendevo di avere il tempo necessario per una stesura decente delle mie considerazioni in merito.
La circostanza è già stata inquadrata in termini più che plausibili dagli altri forumers che hanno fornito la loro preziosa opinione.
Dal canto mio, posso solo rimarcare che il VSA non interviene sulla frizione ma tagliando l?alimentazione in caso di slittamento delle ruote motrici e frenando, più o meno opportunamente, una ruota in caso di imbardata incipiente; la ruota chiamata in causa, come, peraltro, più volte descritto, è quella interna alla curva, sempre ché la perdita di traiettoria sia quella usuale, ovvero quella data da un sovrasterzo che faccia ?allargare? al retrotreno. Difficile, assai, che detta situazione si manifesti a bassissima velocità.
Deduco, quindi, che l?odore che hai percepito non provenisse dalla frizione ma da altri dispostivi coinvolti, anche per il fatto che hai evidenziato che non hai in alcun modo agito sul pedale della medesima.
Tuttavia, le condizioni di marcia che citi sono sicuramente particolari; potrebbe essersi verificato un notevole accumulo di neve in diversi punti dell?avantreno. Poniamo, ad esempio, che la neve si possa essere ragionevolmente accumulata nell?intradosso dei cerchi anteriori; in tale condizione la neve, per sua natura porosa, potrebbe aver assorbito la polvere di ferodo che usualmente vi si deposita. Il successivo recupero di trazione e il conseguente aumento della velocità potrebbe aver proiettato, per ovvie cause dinamiche, parte di questa neve su punti caldi, tipo il collettore di scarico, la marmitta o in prossimità del motore. Il calore così trasmesso ha senza dubbio provocato l?evaporazione della neve ma ha pure enfatizzato l?odore tipico della polvere di ferodo che, anzi, coadiuvato dalla formazione del vapore, si è diffuso più marcatamente, facendolo percepire con chiarezza dall?interno dell?abitacolo e sicuramente anche dall?esterno.
A ben vedere, una situazione analoga potrebbe essersi verificata anche al retrotreno, dal momento che la polvere di ferodo si trova pure sui dischi posteriori (anche se in minore misura) e pure in questa zona si ritrovano zone calde da ascriversi, essenzialmente, all?apparato di scarico.
C?è poi da tener conto che la zona che stavi percorrendo, in pendenza, potrebbe essere caratterizzata da un uso dei freni più marcato della media da parte dei veicoli in transito. In tal caso, non è da escludersi che la neve, prelevata dall?asfalto dalle coperture e proiettata nel sottoscocca della vettura, potesse essere già impregnata di questa polvere di ferodo depositata per le cause anzidette; come detto sopra, la successiva evaporazione ha comunque enfatizzato la percezione olfattiva della presenza di materiale di attrito.