VSA: dubbi

[itsmyo_pinion]

dunque amici, cercavo spiegazioni sul libretto di istruzioni del CRV circa il VSA e mi sono venuti alcuni dubbi che sicuramente qualcuno di voi saprà spiegarmi.
Il VSA è il controllo trazione? se si, come mai non trovo nulla sotto la voce ESP? oppure comprende i due sistemi?
Questi dubbi mi sono venuti dopo aver letto che sulla neve, c'è chi sostiene che bisogna disinserire l'ESP e chi sostiene che bisogna disinserire il controllo trazione (come ogni casa lo vuol chiamare).
Mi pare di aver letto che bisogna disinserire quest'ultimo.
Ma ciò che mi ha messo in crisi è la seguente frase che trovo a pag 381 del libretto: in certe condizioni......spento. Quando il sistema VSA è spento lo è anche il sistema comando trazione.
Che cosa è allora spento oltre questo comando?

 

[AndreaFlanaghan]

dunque amici, cercavo spiegazioni sul libretto di istruzioni del CRV circa il VSA e mi sono venuti alcuni dubbi che sicuramente qualcuno di voi saprà spiegarmi.
Il VSA è il controllo trazione? se si, come mai non trovo nulla sotto la voce ESP? oppure comprende i due sistemi?
Questi dubbi mi sono venuti dopo aver letto che sulla neve, c'è chi sostiene che bisogna disinserire l'ESP e chi sostiene che bisogna disinserire il controllo trazione (come ogni casa lo vuol chiamare).
Mi pare di aver letto che bisogna disinserire quest'ultimo.
Ma ciò che mi ha messo in crisi è la seguente frase che trovo a pag 381 del libretto: in certe condizioni......spento. Quando il sistema VSA è spento lo è anche il sistema comando trazione.
Che cosa è allora spento oltre questo comando?

Il VSA incorpora le entrambe le funzioni di controllo di stabilità e di controllo di trazione. Disattivandolo ti ritrovi la macchina senza alcun ausilio. In alcune auto è possibile disinserire solo il TC (vedi le Volvo), in alcune altre puoi scegliere cosa dinserire (vedi BMW), il altre puoi disinserire entrambi insieme (Honda).

Parlo per esperienza con la Jazz, ma il VSA sconsiglierei di dinserirlo. La funzione TC è molto ben tarata, funziona alla stregua di un autobloccante pinzando singolarmente i freni della ruota che slitta. Al contrario di molti altri casi, dove il TC taglia solo potenza ad entrambe le ruote, il controllo made in Honda permette di distribuire la coppia a ciascuna singola ruota ottimizzando la trazione sui fondi sdrucciolevoli. Ho condotto diversi test empirici e sono rimasto sorpreso dall'efficacia di questo dispositivo. Con la Volvo, ad esempio, appena vedo una salita innevata disattivo subito il TC perchè tende a tagliare potenza ad entrambe le ruote, facendo perdere l'abbrivio necessario per superare di slancio una rampa. Con la Jazz invece, ho constatato che è di grande aiuto.

Il controllo di stabilità, invece, è molto conservativo e stronca sul nascere ogni possibile reazione. Capita talvolta di dover prendere un po' di slancio per affrontare un tornante ripido e ciò finisce quasi sempre per generare un minimo di sottosterzo. Con il VSA attivo, appena la macchina inizia ad allargare con il muso, l'elettronica ci mette una bella (ed indesiderata) pezza rallentando la vettura e facendo perdere prezioso slancio. Insomma, con la Jazz, a parte i casi di salita estrema con curve strette (dove sarebbe utile poter usare solo il TC) ha poco senso disattivare il VSA.

Se la CRV mantiene la stessa logica, è inutile disattivare il VSA anche in salita perchè con la trazione integrale non si ha bisogno di prendere slancio prima delle curve ripide e strette.

C'è poi da dire che in accelerazione basterebbe il TC. Sia sottosterzo che sovrasterzo sono dovuti ad un eccesso di pressione sul gas a ruote sterzate, una volta tolta potenza o pinzata la ruota che pattina il problema è risolto.
Diverso è il caso di sotto-sovrasterzo dovuto a velocità eccessiva di ingresso in curva (non sempre correggibile dall'esp) oppure di trasferimenti di carico derivati da brusche manovre o rilascio del gas in curva. In questi casi serve l'aiuto dell'esp che, frenando ogni singola ruota, è come se facesse ruotare la vettura attorno ad un perno rimettendola nella giusta traiettoria.

 

[itsmyo_pinion]

grazie Andrea; il controllo stabilitá é L'Esp?
tuttavia mi pare che l'amico Stone parlava, in caso di slittamento marcato, di disinserirlo.E ne ha avuti 3 di CRV.
Cmq nella risposta sei stato esaustivo? :thumbup:

 

[AndreaFlanaghan]

grazie Andrea; il controllo stabilitá é L'Esp?
tuttavia mi pare che l'amico Stone parlava, in caso di slittamento marcato, di disinserirlo.E ne ha avuti 3 di CRV.
Cmq nella risposta sei stato esaustivo? :thumbup:

Esatto l'ESP è il controllo della stabilità.

Sul disinserie l'ESP, come ti dicevo, dipende da caso a caso. La mia V50 taglia potenza ad minchiam e quindi l'ESP/TC sono controproducenti nella guida su fondi sdrucciolevoli. Il VSA della Honda invece è molto efficiente e, simulando un differenziale auto bloccante, paradossalmente permette di ripartire in salita dove il piede del guidatore non basta. Ho condotto diverse prove empiriche mirate proprio a capire come si comporta questo dispositvo nel caso specifico della Jazz, mi sono fermato nel mezzo di una bella salita (almeno 15%) innevata ed ho provato varie volte a partire prima senza e poi con, il risultato è che la macchina si comporta molto meglio con che senza.

Non ho mai provato la CRV sulla neve, ma penso che la prensenza della trazione integrale sia sufficiente a garantire il non pattinamento delle ruote e quindi in problema sembrerebbe non sussistere. Ad ogni modo, qualora mi sbagliassi ed il VSA intervenisse frequentemente penalizzando lo spunto su percorsi innevati è meglio disinserirlo.

Tutto ciò comunque vale in casi di pendenze estreme o situazioni particolarmente difficili. Nella guida normale su strada innevata l'esp non può che essere d'aiuto.

 

[stone1958]

grazie Andrea; il controllo stabilitá é L'Esp?
tuttavia mi pare che l'amico Stone parlava, in caso di slittamento marcato, di disinserirlo.E ne ha avuti 3 di CRV.
Cmq nella risposta sei stato esaustivo? :thumbup:

Esatto l'ESP è il controllo della stabilità.

Sul disinserie l'ESP, come ti dicevo, dipende da caso a caso. La mia V50 taglia potenza ad minchiam e quindi l'ESP/TC sono controproducenti nella guida su fondi sdrucciolevoli. Il VSA della Honda invece è molto efficiente e, simulando un differenziale auto bloccante, paradossalmente permette di ripartire in salita dove il piede del guidatore non basta. Ho condotto diverse prove empiriche mirate proprio a capire come si comporta questo dispositvo nel caso specifico della Jazz, mi sono fermato nel mezzo di una bella salita (almeno 15%) innevata ed ho provato varie volte a partire prima senza e poi con, il risultato è che la macchina si comporta molto meglio con che senza.

Non ho mai provato la CRV sulla neve, ma penso che la prensenza della trazione integrale sia sufficiente a garantire il non pattinamento delle ruote e quindi in problema sembrerebbe non sussistere. Ad ogni modo, qualora mi sbagliassi ed il VSA intervenisse frequentemente penalizzando lo spunto su percorsi innevati è meglio disinserirlo.

Tutto ciò comunque vale in casi di pendenze estreme o situazioni particolarmente difficili. Nella guida normale su strada innevata l'esp non può che essere d'aiuto.

Risposta perfetta, pero' c'e' da dire una cosa : avendo anche la Jazz posso dirti che il sistema e' molto piu' ben tarato che nella CRV. In diverse situazioni (con il CRV) l'ho trovato parecchio invasivo e mi ha tagliato la potenza quando avrei preferito averla per togliermi d'impiccio.Comunque se con il CRV ti trovi in una salitella con un venti centimetri di neve rischi di non salire se non disinserisci il VSA e a questo proposito c'era su Youtube un filmato molto esplicativo, se lo trovo lo posto.
Ciao

 

[rosmarc]

Il VSA della Honda invece è molto efficiente ... mi sono fermato nel mezzo di una bella salita (almeno 15%) innevata ed ho provato varie volte a partire prima senza e poi con, il risultato è che la macchina si comporta molto meglio con che senza

quoto

in effetti l'anno scorso con la mia fk3 sono uscito senza patemi da una situazione molto critica su salita ripida innevata, nonostante le gomme estive anche un po' consumate. Il VSA mi ha consentito di salire facendo lo slalom in mezzo ad almeno una decina di macchine, ferme a bordo strada o addirittura messe di traverso. Proprio a causa di una di queste mi sono anche dovuto fermare un po' oltre la metà della salitona, e a quel punto ho temuto davvero di rimanere bloccato. E invece, una bella accelerata e via! La Civic è lentamente ripartita, col motore che oscillava tra 2500 e circa 3500 rpm, senza però che le ruote slittassero. In pratica non so bene cosa sia successo di preciso, ma di certo so che l'auto ha fatto un po' tutto da sé... e lo ha fatto decisamente bene!!! :shock:

 

[AndreaFlanaghan]

grazie Andrea; il controllo stabilitá é L'Esp?
tuttavia mi pare che l'amico Stone parlava, in caso di slittamento marcato, di disinserirlo.E ne ha avuti 3 di CRV.
Cmq nella risposta sei stato esaustivo? :thumbup:

Esatto l'ESP è il controllo della stabilità.

Sul disinserie l'ESP, come ti dicevo, dipende da caso a caso. La mia V50 taglia potenza ad minchiam e quindi l'ESP/TC sono controproducenti nella guida su fondi sdrucciolevoli. Il VSA della Honda invece è molto efficiente e, simulando un differenziale auto bloccante, paradossalmente permette di ripartire in salita dove il piede del guidatore non basta. Ho condotto diverse prove empiriche mirate proprio a capire come si comporta questo dispositvo nel caso specifico della Jazz, mi sono fermato nel mezzo di una bella salita (almeno 15%) innevata ed ho provato varie volte a partire prima senza e poi con, il risultato è che la macchina si comporta molto meglio con che senza.

Non ho mai provato la CRV sulla neve, ma penso che la prensenza della trazione integrale sia sufficiente a garantire il non pattinamento delle ruote e quindi in problema sembrerebbe non sussistere. Ad ogni modo, qualora mi sbagliassi ed il VSA intervenisse frequentemente penalizzando lo spunto su percorsi innevati è meglio disinserirlo.

Tutto ciò comunque vale in casi di pendenze estreme o situazioni particolarmente difficili. Nella guida normale su strada innevata l'esp non può che essere d'aiuto.

Risposta perfetta, pero' c'e' da dire una cosa : avendo anche la Jazz posso dirti che il sistema e' molto piu' ben tarato che nella CRV. In diverse situazioni (con il CRV) l'ho trovato parecchio invasivo e mi ha tagliato la potenza quando avrei preferito averla per togliermi d'impiccio.Comunque se con il CRV ti trovi in una salitella con un venti centimetri di neve rischi di non salire se non disinserisci il VSA e a questo proposito c'era su Youtube un filmato molto esplicativo, se lo trovo lo posto.
Ciao

In effetti non ho grande esperienza con la CRV. Ho fatto solo il classico giretto intorno alla concessionaria. Ero solo rimasto un po' stupito quando ho visto la spia accendersi in una partenza a tavoletta (proprio flat out). Non pensavo che una 4x4 con 150cv e cambio automatico arrivasse a far pattinare le ruote :twisted:

 

[itsmyo_pinion]

concludendo:
se nevica o ha appena nevicato vado via tranquillo; se le ruote pattinano un pó disinserisco il VSA
thanks

 

[AndreaFlanaghan]

concludendo:
se nevica o ha appena nevicato vado via tranquillo; se le ruote pattinano un pó disinserisco il VSA
thanks

Esatto. A voler essere ancora più precisi, se vedi il VSA lampeggiare e la macchina rallentare inesorabilmente senza potenza, spegni il VSA e lascia che le gomme pattinino un pochino. Quando si guida sulla neve un minimo di pattinamento è fisiologico (ovviamente non in piano a 30km/h). Meglio non sfruttare la trazione al 100% e andare avanti, che avere il 100% di trazione e la macchina che sta "morendo" per il taglio di potenza pressochè totale.

 

[92Pierlu69]

mi permetto di riaprire questa discussione dopo quasi un anno per cercare una risposta al mio dubbio. In caso di perdita di aderenza in accelerazione con VSA inserito, la sbandata viene corretta con il taglio di potenza; mentre se il VSA è disinserito "entra" il 4x4. Orsa se quello che ho scritto fin qui è giusto, sulla neve non è consigliabile disinserire il VSA? graziee

 

[mpcrv]

...CRV II serie, 3° inverno con situazione neve, come uso il VSA: partenza da fermo in SALITA con 20cm di neve e oltre :shock:, tolgo il VSA e la macchina parte facendo pattinare le 4 ruote (gomme termiche), schizza avanti sollevando un polverone di neve.... 8), poi appena prende velocità, lo rinserisco SUBITO. Su alcune vetture, il controllo di trazione è disinseribile temporaneamente per la partenza da fermo, e Automaticamente si riinserisce appena riparti. ...p.s. ora mi tocca aspettare il prossimo inverno per divertirmi sulla neve!!
ciao
MAtteo

 

[stone1958]

Stamani ho ripreso la CRV dopo un bel po' e , visti i vostri post, ho voluto fare una prova . Innanzitutto c'e' da dire che, nonostante da quasi due settimane qui siamo dai -30 di minima ai -20 di massima, la CRV e' partita al primo colpo, ed e' ferma da piu' di 20 giorni. La mia e' automatica a benzina, 2 anni e mezzo, 20.000 km, gomme originali e cioe' quelle schifezze delle Dunlop Grantrek M/S. Sono andato in una cava e ho provato a fare una salita molto ripida con circa 20 cm di neve fresca non battuta su un fondo di ghiaccio: prima ho provato con il VSA disinserito e sono riuscito a salire per circa 30 metri dopodiche' le ruote hanno cominciato a slittare, l'auto mi si e' intraversata e cominciavo a scivolare pericolosamente all'indietro. Sono riuscito a fermarmi perche' mi sono appoggiato lateralmente ad un muro di neve e perche', essendo abbastanza abituato a guidare in queste condizioni, non mi sono fatto prendere dal panico (dall'altra parte c'era il precipizio). Ho riprovato poi con il VSA inserito e piano piano sono riuscito ad arrivare in cima senza il minimo problema. Quindi senza dubbio il VSA evita lo slittamento e che una potenza non controllata arrivi alle ruote favorendo lo slittamento stesso. Ho provato con salite meno ripide e senza VSA riuscivo a salire piu' rapidamente, ma sentivo che in certi momenti, senza usare la mia sensibilita' su queste superfici, avrei sicuramente trovato difficolta'. Poi sono andato in un piazzale dove mi sono un po' divertito a fare lo stupido e per fare cio' devi assolutamente disinserire il VSA perche' il taglio della potenza e' talmente drastico che non riesci nemmeno a intraversare.

 

[joshua67]

Salve a tutti.
La mia esperienza su neve e ghiaccio con il mio CR-V diesel del 2008 con termiche Pirelli montate è senza nessun problema anche se non ho mai esagerato. In tutte le occasioni ho sempre lasciato inserito il VSA. L'unico problema l'ho avuto 2 settimane fa in un parcheggio in discesa con lastra di ghiaccio in zona d'ombra dove la macchina a 20 km/h ha cominciato a scivolare di traverso verso alcune auto parcheggiate perdendo aderenza. Freni e gas inutili, ho quindi frenato con il freno a mano. Per togliermi dalla posizione di taglio e dalla vicinanza delle altre auto parcheggiate ho dovuto disinserire il VSA per avere motricità sufficiente (con il VSA inserito di fatto le ruote slittavano e non avevo potenza in salita). Inserita la retromarcia in un attimo il CR-V è ripartito. Morale : occhio alle lastre di ghiaccio dove anche un 4x4 con termiche può avere seri problemi.