Volano bimassa?

[benedettorubino]

Salve,

sono un vostro parente...nel senso che ho una Skoda Octavia II 1.9tdi 105cv del gennaio 2005 (codice motore al punto P.5 della carta di circolazione BJB).
Ho scritto nel forum Skoda lo stesso post e un utente mi ha consigliato di chiedere lumi a PASSATTONE .
Domanda: ho il famoso volano bimassa :cry:?

Grazie per l'eventuale risposta, saluti Betto.

 

[PASSATTONE]

Salve,

sono un vostro parente...nel senso che ho una Skoda Octavia II 1.9tdi 105cv del gennaio 2005 (codice motore al punto P.5 della carta di circolazione BJB).
Ho scritto nel forum Skoda lo stesso post e un utente mi ha consigliato di chiedere lumi a PASSATTONE .
Domanda: ho il famoso volano bimassa :cry:?

Grazie per l'eventuale risposta, saluti Betto.

Certo che ce l'hai...

Perchè hai il sospetto che funzioni malaccio??

Ci sono stati problemi in passato con questo utile dispositivo, direi tra il 2002 e il 2003 generalizzati un pò per tutte le case automobilistiche, poi risolti...
Anche se qualche rognetta potrebbe ancora darla... ma raramente almeno in VW/Skoda... ecc. ecc..

Ciao

 

[benedettorubino]

Salve,

sono un vostro parente...nel senso che ho una Skoda Octavia II 1.9tdi 105cv del gennaio 2005 (codice motore al punto P.5 della carta di circolazione BJB).
Ho scritto nel forum Skoda lo stesso post e un utente mi ha consigliato di chiedere lumi a PASSATTONE .
Domanda: ho il famoso volano bimassa :cry:?

Grazie per l'eventuale risposta, saluti Betto.

Certo che ce l'hai...

Perchè hai il sospetto che funzioni malaccio??

Ci sono stati problemi in passato con questo utile dispositivo, direi tra il 2002 e il 2003 generalizzati un pò per tutte le case automobilistiche, poi risolti...
Anche se qualche rognetta potrebbe ancora darla... ma raramente almeno in VW/Skoda... ecc. ecc..

Ciao

Mi tocco los gioiellos de famiglia..!!!!
No, nessun problema fin adesso. Il fatto e' che se ne sentono di tutti i colori (certi salassi!!) e siccome mi piace essere informato e quindi preparato mi chiedevo se l'avessi e cosa importante mi chiedevo se in caso di eventuale rottura lo si potesse sostituire con quello monomassa modificato appositamente, mi sembra lo faccia la Valeo. Sai se sulla mia lo si puo montare? Conviene far mettere lui o si rimette un altro bimassa?
VW/Skoda continua a mettere il bimassa nei 1.9/2.0 iniettori pompa PDE e 2.0/1.6 CR ?

Saluti, Betto.

 

[PASSATTONE]

Mettere un mono-massa eventualmente significa rinunciare ai vantaggi (che conosci... Giusto? ) che il bi-massa ti da quando (spesso per altro, i casi di rottura o di malfunzionamento non sono così frequenti) funziona come si deve.
Quindi il consiglio è se dovesse dare problemi... non fare l'errore di sostituirlo con quello "mono" peggiora enormemente il confort... Ociò!! 8)

 

[PASSATTONE]

Dimenticavo c'è anche sul 2.0 e credo sul 1.6... sarebbe sciocco non metterlo...

 

[benedettorubino]

Mettere un mono-massa eventualmente significa rinunciare ai vantaggi (che conosci... Giusto? ) che il bi-massa ti da quando (spesso per altro, i casi di rottura o di malfunzionamento non sono così frequenti) funziona come si deve.
Quindi il consiglio è se dovesse dare problemi... non fare l'errore di sostituirlo con quello "mono" peggiora enormemente il confort... Ociò!! 8)

Ahi.... impreparato sono!! Sinceramente non so dei vantaggi del bimassa rispetto al mono... me li puoi elencare brevemente, sono sempre disposto a imparare!!!
Ma che tu sappia il bimassa che mi ritrovo va incontro ai problemi molto frequenti ad esempio delle Focus serie precedente?
Mi e' capitato di vedere sostituito il volano bimassa di una Punto 1.9jtd del 2000, il meccanico allora mi fece toccare la "corona/disco" e mi fece notare che si muoveva angolarmente di diciamo 1cm, per lui fu la giustificazione alla sostituzione con uno nuovo che invece non mostrava nessun movimento... che ne pensi? Ricordo anche un articolo sul QR cartaceo e li scrissero che non andava sostituito se si muoveva poco.... insomma famoso dilemma: in presenza di un volano la cui "corona/disco" si muove di poco lo si sostituisce o no?
Saluti, Betto.

 

[agusmag]

Mettere un mono-massa eventualmente significa rinunciare ai vantaggi (che conosci... Giusto? ) che il bi-massa ti da quando (spesso per altro, i casi di rottura o di malfunzionamento non sono così frequenti) funziona come si deve.
Quindi il consiglio è se dovesse dare problemi... non fare l'errore di sostituirlo con quello "mono" peggiora enormemente il confort... Ociò!! 8)

Ahi.... impreparato sono!! Sinceramente non so dei vantaggi del bimassa rispetto al mono... me li puoi elencare brevemente, sono sempre disposto a imparare!!!
Ma che tu sappia il bimassa che mi ritrovo va incontro ai problemi molto frequenti ad esempio delle Focus serie precedente?
Mi e' capitato di vedere sostituito il volano bimassa di una Punto 1.9jtd del 2000, il meccanico allora mi fece toccare la "corona/disco" e mi fece notare che si muoveva angolarmente di diciamo 1cm, per lui fu la giustificazione alla sostituzione con uno nuovo che invece non mostrava nessun movimento... che ne pensi? Ricordo anche un articolo sul QR cartaceo e li scrissero che non andava sostituito se si muoveva poco.... insomma famoso dilemma: in presenza di un volano la cui "corona/disco" si muove di poco lo si sostituisce o no?
Saluti, Betto.

Il bimassa smorza le accelerazioni angolari dell'albero motore o comunque le sposta verso regimi a cui danno meno fastidio, col vantaggio di attenuare vibrazioni e ruvidità nei diesel.
Il meccanismo è semplice: una parte del volano è mobile rispetto all'asse di rotazione e vincolato a quello solidale con l'albero motore attraverso delle molle (più un meccanismo di smorzamento) che assorbono i picchi nella velocità angolare dell'albero motore. Quindi il grado di libertà c'è', ma solo con accelerazioni e quindi forze elevate dovrebbe essere possibile far ruotare una massa rispetto all'altra.
Quinid se un bimassa è a posto, non dovrebbe essere facile far ruotare una massa rispetto all'altra a mano visto che sono precaricate con molla. Se accade, probabilmente il volano è difettoso o rotto.

Articolo del 4R se vuoi approfondire:

http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/QRT0403_DIFETTOMESE.pdf

 

[PASSATTONE]

La rotazione dell'albero a gomiti come è noto non e' uniforme poiche' nei cilindri si susseguono fasi alterne (utili e passive).
Per omogeneizzarla il più possibile... quindi ridurre accelerazioni e decelerazioni... si impiega il volano.
Questo può appunto essere costituito da un grosso e pesante disco fissato a una estremita' dell'albero motore, che accumula energia meccanica durante le fasi utili per restituirla durante quelle passive.

Un volano bimassa ha lo scopo di ridurre la risonanza alle basse frequenze!
Con un "mono" si avrebbe un picco del distrurbo (vibrazioni) attorno ai 1500 g/min, con il bi-massa questo viene abbassato a circa 300 g/min quindi ben al di sotto del regime minimo di funzionamento del motore.

Per il "gioco"... riscontrato dal meccanicissimo e relativa decisione che era da sostituire...
Ti posso dire che... a seconda del modello, il gioco assiale tra la massa primaria e secondaria può arrivare a 2 mm, così come in altri anche fino a 6 mm.
Giochi maggiori si possono avere solo nei modelli con cuscinetti a strisciamento o radenti.

Comunque per evitare diagnosi scorrette ci sono delle guide messe a punto dai maggiori produttori di tale dispositivo che gli autoriparatori dovrebbero tenere bene a mente quando si apprestano a fare una diagnosi.
Pensa che ci sono attrezzi che permettono di valutarne le reali condizioni (dello smorzatore) senza doverlo smontare dal motore... quindi...

 

[benedettorubino]

Mettere un mono-massa eventualmente significa rinunciare ai vantaggi (che conosci... Giusto? ) che il bi-massa ti da quando (spesso per altro, i casi di rottura o di malfunzionamento non sono così frequenti) funziona come si deve.
Quindi il consiglio è se dovesse dare problemi... non fare l'errore di sostituirlo con quello "mono" peggiora enormemente il confort... Ociò!! 8)

Ahi.... impreparato sono!! Sinceramente non so dei vantaggi del bimassa rispetto al mono... me li puoi elencare brevemente, sono sempre disposto a imparare!!!
Ma che tu sappia il bimassa che mi ritrovo va incontro ai problemi molto frequenti ad esempio delle Focus serie precedente?
Mi e' capitato di vedere sostituito il volano bimassa di una Punto 1.9jtd del 2000, il meccanico allora mi fece toccare la "corona/disco" e mi fece notare che si muoveva angolarmente di diciamo 1cm, per lui fu la giustificazione alla sostituzione con uno nuovo che invece non mostrava nessun movimento... che ne pensi? Ricordo anche un articolo sul QR cartaceo e li scrissero che non andava sostituito se si muoveva poco.... insomma famoso dilemma: in presenza di un volano la cui "corona/disco" si muove di poco lo si sostituisce o no?
Saluti, Betto.

Il bimassa smorza le accelerazioni angolari dell'albero motore o comunque le sposta verso regimi a cui danno meno fastidio, col vantaggio di attenuare vibrazioni e ruvidità nei diesel.
Il meccanismo è semplice: una parte del volano è mobile rispetto all'asse di rotazione e vincolato a quello solidale con l'albero motore attraverso delle molle (più un meccanismo di smorzamento) che assorbono i picchi nella velocità angolare dell'albero motore. Quindi il grado di libertà c'è', ma solo con accelerazioni e quindi forze elevate dovrebbe essere possibile far ruotare una massa rispetto all'altra.
Quinid se un bimassa è a posto, non dovrebbe essere facile far ruotare una massa rispetto all'altra a mano visto che sono precaricate con molla. Se accade, probabilmente il volano è difettoso o rotto.

Articolo del 4R se vuoi approfondire:

http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/QRT0403_DIFETTOMESE.pdf

Ciao Agus !
grazie per la spiegazione e grazie per l'articolo .pdf.
Ritornado alla Punto e leggendo bene l'articolo capisco che un piccolo movimento non e' garanzia di difetto, insomma il dubbio continua!

Betto.

 

[PASSATTONE]

Mettere un mono-massa eventualmente significa rinunciare ai vantaggi (che conosci... Giusto? ) che il bi-massa ti da quando (spesso per altro, i casi di rottura o di malfunzionamento non sono così frequenti) funziona come si deve.
Quindi il consiglio è se dovesse dare problemi... non fare l'errore di sostituirlo con quello "mono" peggiora enormemente il confort... Ociò!! 8)

Ahi.... impreparato sono!! Sinceramente non so dei vantaggi del bimassa rispetto al mono... me li puoi elencare brevemente, sono sempre disposto a imparare!!!
Ma che tu sappia il bimassa che mi ritrovo va incontro ai problemi molto frequenti ad esempio delle Focus serie precedente?
Mi e' capitato di vedere sostituito il volano bimassa di una Punto 1.9jtd del 2000, il meccanico allora mi fece toccare la "corona/disco" e mi fece notare che si muoveva angolarmente di diciamo 1cm, per lui fu la giustificazione alla sostituzione con uno nuovo che invece non mostrava nessun movimento... che ne pensi? Ricordo anche un articolo sul QR cartaceo e li scrissero che non andava sostituito se si muoveva poco.... insomma famoso dilemma: in presenza di un volano la cui "corona/disco" si muove di poco lo si sostituisce o no?
Saluti, Betto.

Il bimassa smorza le accelerazioni angolari dell'albero motore o comunque le sposta verso regimi a cui danno meno fastidio, col vantaggio di attenuare vibrazioni e ruvidità nei diesel.
Il meccanismo è semplice: una parte del volano è mobile rispetto all'asse di rotazione e vincolato a quello solidale con l'albero motore attraverso delle molle (più un meccanismo di smorzamento) che assorbono i picchi nella velocità angolare dell'albero motore. Quindi il grado di libertà c'è', ma solo con accelerazioni e quindi forze elevate dovrebbe essere possibile far ruotare una massa rispetto all'altra.
Quinid se un bimassa è a posto, non dovrebbe essere facile far ruotare una massa rispetto all'altra a mano visto che sono precaricate con molla. Se accade, probabilmente il volano è difettoso o rotto.

Articolo del 4R se vuoi approfondire:

http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/QRT0403_DIFETTOMESE.pdf

Bello... mò me lo vado a leggere... così imparo qualcosa di nuovizzzimo...

 

[agusmag]

La rotazione dell'albero a gomiti come è noto non e' uniforme poiche' nei cilindri si susseguono fasi alterne (utili e passive).
Per omogeneizzarla il più possibile... quindi ridurre accelerazioni e decelerazioni... si impiega il volano.
Questo può appunto essere costituito da un grosso e pesante disco fissato a una estremita' dell'albero motore, che accumula energia meccanica durante le fasi utili per restituirla durante quelle passive.

Un volano bimassa ha lo scopo di ridurre la risonanza alle basse frequenze!
Con un "mono" si avrebbe un picco del distrurbo (vibrazioni) attorno ai 1500 g/min, con il bi-massa questo viene abbassato a circa 300 g/min quindi ben al di sotto del regime minimo di funzionamento del motore.

Per il "gioco"... riscontrato dal meccanicissimo e relativa decisione che era da sostituire...
Ti posso dire che... a seconda del modello, il gioco assiale tra la massa primaria e secondaria può arrivare a 2 mm, così come in altri anche fino a 6 mm.
Giochi maggiori si possono avere solo nei modelli con cuscinetti a strisciamento o radenti.

Comunque per evitare diagnosi scorrette ci sono delle guide messe a punto dai maggiori produttori di tale dispositivo che gli autoriparatori dovrebbero tenere bene a mente quando si apprestano a fare una diagnosi.
Pensa che ci sono attrezzi che permettono di valutarne le reali condizioni (dello smorzatore) senza doverlo smontare dal motore... quindi...

5 Stelle per tuo intervento....altro che articolo di 4R..... :thumbup:

 

[benedettorubino]

La rotazione dell'albero a gomiti come è noto non e' uniforme poiche' nei cilindri si susseguono fasi alterne (utili e passive).
Per omogeneizzarla il più possibile... quindi ridurre accelerazioni e decelerazioni... si impiega il volano.
Questo può appunto essere costituito da un grosso e pesante disco fissato a una estremita' dell'albero motore, che accumula energia meccanica durante le fasi utili per restituirla durante quelle passive.

Un volano bimassa ha lo scopo di ridurre la risonanza alle basse frequenze!
Con un "mono" si avrebbe un picco del distrurbo (vibrazioni) attorno ai 1500 g/min, con il bi-massa questo viene abbassato a circa 300 g/min quindi ben al di sotto del regime minimo di funzionamento del motore.

Per il "gioco"... riscontrato dal meccanicissimo e relativa decisione che era da sostituire...
Ti posso dire che... a seconda del modello, il gioco assiale tra la massa primaria e secondaria può arrivare a 2 mm, così come in altri anche fino a 6 mm.
Giochi maggiori si possono avere solo nei modelli con cuscinetti a strisciamento o radenti.

Comunque per evitare diagnosi scorrette ci sono delle guide messe a punto dai maggiori produttori di tale dispositivo che gli autoriparatori dovrebbero tenere bene a mente quando si apprestano a fare una diagnosi.
Pensa che ci sono attrezzi che permettono di valutarne le reali condizioni (dello smorzatore) senza doverlo smontare dal motore... quindi...

Thanks.
Sai nel mio quanto e' il gioco massimo, valutabile a mano.. altrimenti non saprei come fare, da aspettarsi per definirlo buono?

Betto.

 

[PASSATTONE]

La rotazione dell'albero a gomiti come è noto non e' uniforme poiche' nei cilindri si susseguono fasi alterne (utili e passive).
Per omogeneizzarla il più possibile... quindi ridurre accelerazioni e decelerazioni... si impiega il volano.
Questo può appunto essere costituito da un grosso e pesante disco fissato a una estremita' dell'albero motore, che accumula energia meccanica durante le fasi utili per restituirla durante quelle passive.

Un volano bimassa ha lo scopo di ridurre la risonanza alle basse frequenze!
Con un "mono" si avrebbe un picco del distrurbo (vibrazioni) attorno ai 1500 g/min, con il bi-massa questo viene abbassato a circa 300 g/min quindi ben al di sotto del regime minimo di funzionamento del motore.

Per il "gioco"... riscontrato dal meccanicissimo e relativa decisione che era da sostituire...
Ti posso dire che... a seconda del modello, il gioco assiale tra la massa primaria e secondaria può arrivare a 2 mm, così come in altri anche fino a 6 mm.
Giochi maggiori si possono avere solo nei modelli con cuscinetti a strisciamento o radenti.

Comunque per evitare diagnosi scorrette ci sono delle guide messe a punto dai maggiori produttori di tale dispositivo che gli autoriparatori dovrebbero tenere bene a mente quando si apprestano a fare una diagnosi.
Pensa che ci sono attrezzi che permettono di valutarne le reali condizioni (dello smorzatore) senza doverlo smontare dal motore... quindi...

Thanks.
Sai nel mio quanto e' il gioco massimo, valutabile a mano.. altrimenti non saprei come fare, da aspettarsi per definirlo buono?

Betto.

Ma tu hai il volano bi-massa in mano adesso? :shock:

La cosa migliore che tu (come me del resto) profano puoi fare nel caso dovesse rendersi necessaria la sostituzione è chiedere di vedere sia quello ipoteticamente "sderenato" che quello nuovo che lo dovrebbe sostituire così forse riesci a renderti conto... altrimenti... mi sa che ti risulta difficile diagnosticare la cosa senza un riscontro...

 

[PASSATTONE]

5 Stelle per tuo intervento....altro che articolo di 4R..... :thumbup:

Ma... Va La... Va La... 5 stelle!!

Hai scritto praticamente le stesse cose tu... quindi... mi sa che te toccano pure a te...

 

[benedettorubino]

La rotazione dell'albero a gomiti come è noto non e' uniforme poiche' nei cilindri si susseguono fasi alterne (utili e passive).
Per omogeneizzarla il più possibile... quindi ridurre accelerazioni e decelerazioni... si impiega il volano.
Questo può appunto essere costituito da un grosso e pesante disco fissato a una estremita' dell'albero motore, che accumula energia meccanica durante le fasi utili per restituirla durante quelle passive.

Un volano bimassa ha lo scopo di ridurre la risonanza alle basse frequenze!
Con un "mono" si avrebbe un picco del distrurbo (vibrazioni) attorno ai 1500 g/min, con il bi-massa questo viene abbassato a circa 300 g/min quindi ben al di sotto del regime minimo di funzionamento del motore.

Per il "gioco"... riscontrato dal meccanicissimo e relativa decisione che era da sostituire...
Ti posso dire che... a seconda del modello, il gioco assiale tra la massa primaria e secondaria può arrivare a 2 mm, così come in altri anche fino a 6 mm.
Giochi maggiori si possono avere solo nei modelli con cuscinetti a strisciamento o radenti.

Comunque per evitare diagnosi scorrette ci sono delle guide messe a punto dai maggiori produttori di tale dispositivo che gli autoriparatori dovrebbero tenere bene a mente quando si apprestano a fare una diagnosi.
Pensa che ci sono attrezzi che permettono di valutarne le reali condizioni (dello smorzatore) senza doverlo smontare dal motore... quindi...

Thanks.
Sai nel mio quanto e' il gioco massimo, valutabile a mano.. altrimenti non saprei come fare, da aspettarsi per definirlo buono?

Betto.

Ma tu hai il volano bi-massa in mano adesso? :shock:

La cosa migliore che tu (come me del resto) profano puoi fare nel caso dovesse rendersi necessaria la sostituzione è chiedere di vedere sia quello ipoteticamente "sderenato" che quello nuovo che lo dovrebbe sostituire così forse riesci a renderti conto... altrimenti... mi sa che ti risulta difficile diagnosticare la cosa senza un riscontro...

No no non l'ho in mano, e li beato in macchina e spero ci rimarra' sempre!!!!
Comunque anche davanti ai due volani, quello buono e quello che non si sa, e' difficile stabilire il limite al di la del quale si deve cambiare... i meccanici ti dicono: ma se non lo cambi poi magari ti si rompe allora tanto vale che mentre sono li che cambio la frizione conviene farlo allora poi paghi due volte la manodopera etc etc..!!!
Big mess! Betto.