velocità massime......

[procida]

partendo dalla considerazione che il dato sulla velocità max di una vettura, soprattutto quando questa superi abbondantemente i 200, è un valore di scarsa utilità reale, mi è balzata all'occhio, leggendo il 4R di maggio, la differenza nella velocità di punta fra la nuova Giulietta, la Golf e la serie 1.
Ripeto, viste le altre prestazioni, non è che la cosa fosse importante, ma mi ha incuriosito, finchè, leggendo con più attenzione, ho capito "l'arcano": il regime del propulsore italiano alla velocità di punta è molto + ridotto dei 2 concorrenti tedeschi (di 200 rpm rispetto al Bmw e di addirittura 550 rispetto al Vw.....).
Probabilmente il fatto si può ascrivere alla "giovinezza" della Giulietta in prova o a scelte prudenziali del produttore, ma è probabile che anche questo dato, con l'uso (così come i già ottimi consumi...) sia destinato a migliorare, e pure parecchio....
Saluti

 

[eugenio62]

partendo dalla considerazione che il dato sulla velocità max di una vettura, soprattutto quando questa superi abbondantemente i 200, è un valore di scarsa utilità reale, mi è balzata all'occhio, leggendo il 4R di maggio, la differenza nella velocità di punta fra la nuova Giulietta, la Golf e la serie 1.
Ripeto, viste le altre prestazioni, non è che la cosa fosse importante, ma mi ha incuriosito, finchè, leggendo con più attenzione, ho capito "l'arcano": il regime del propulsore italiano alla velocità di punta è molto + ridotto dei 2 concorrenti tedeschi (di 200 rpm rispetto al Bmw e di addirittura 550 rispetto al Vw.....).
Probabilmente il fatto si può ascrivere alla "giovinezza" della Giulietta in prova o a scelte prudenziali del produttore, ma è probabile che anche questo dato, con l'uso (così come i già ottimi consumi...) sia destinato a migliorare, e pure parecchio....
Saluti

Dici bene che la Vmax è un dato di poca importanza....ma è pur sempre un dato che potrebbe esprime un efficienza.

La gioventù dell'auto......ma che provano solo le Fiat con pochi km?

Avevo già scritto qualche giorno fa del "problema" del regime di velocità massima che non corrispondeva a quello di potenza massima.....è molto comune ultimamente in casa Fiat...

Tante sono le possibilità di spiegazione...VI troppo lunga?...metodica di rilevamento del Vmax che privilegia le auto che hanno i rapporti più corti? Aereodinamica poco sviluppata in tal senso? Motori diesel VAG e BMW che hanno più allungo? ( questo è noto )

Io propenderei per la VI un pò lunga....come del resto emerge dal regime a 130 km/h.....il più basso. Credo che non sia un errore ma una scelta progettuale......

CMQ, vallo a sapere!

 

[procida]

partendo dalla considerazione che il dato sulla velocità max di una vettura, soprattutto quando questa superi abbondantemente i 200, è un valore di scarsa utilità reale, mi è balzata all'occhio, leggendo il 4R di maggio, la differenza nella velocità di punta fra la nuova Giulietta, la Golf e la serie 1.
Ripeto, viste le altre prestazioni, non è che la cosa fosse importante, ma mi ha incuriosito, finchè, leggendo con più attenzione, ho capito "l'arcano": il regime del propulsore italiano alla velocità di punta è molto + ridotto dei 2 concorrenti tedeschi (di 200 rpm rispetto al Bmw e di addirittura 550 rispetto al Vw.....).
Probabilmente il fatto si può ascrivere alla "giovinezza" della Giulietta in prova o a scelte prudenziali del produttore, ma è probabile che anche questo dato, con l'uso (così come i già ottimi consumi...) sia destinato a migliorare, e pure parecchio....
Saluti

Dici bene che la Vmax è un dato di poca importanza....ma è pur sempre un dato che potrebbe esprime un efficienza.

La gioventù dell'auto......ma che provano solo le Fiat con pochi km?

Avevo già scritto qualche giorno fa del "problema" del regime di velocità massima che non corrispondeva a quello di potenza massima.....è molto comune ultimamente in casa Fiat...

Tante sono le possibilità di spiegazione...VI troppo lunga?...metodica di rilevamento del Vmax che privilegia le auto che hanno i rapporti più corti? Aereodinamica poco sviluppata in tal senso? Motori diesel VAG e BMW che hanno più allungo? ( questo è noto )

Io propenderei per la VI un pò lunga....come del resto emerge dal regime a 130 km/h.....il più basso. Credo che non sia un errore ma una scelta progettuale......

CMQ, vallo a sapere!

Quoto, e aggiungo che, non essendo mai le auto provate in contemporanea, può dipendere anche da diverse condizioni ambientali.
Infatti la stessa Giulietta, provata su altre testate, ha raggiunto punte più elevate anche di 6/7 km/h.
Buona domenica

 

[antonioe.]

E' uno dei dati che mi era balzato subito all'occhio, pur concordando con te che in sè sia un elemento assolutamente trascurabile e privo di alcuna utilità pratica...
Premesso che la velocità massima di una vettura è determinata sostanzialmente, a parità di rapporti, dalla potenza massima e dalla resistenza all'avanzamento, è facile concludere che, ed, al di là di possibili differenze nei rapporti di trasmissione, la Giulietta presenta una maggiore resistenza all'avanzamento rispetto alle altre due vetture provate da 4R.
Che non sia un'ipotesi ma un dato di fatto è dimostrata dai valori della potenza assorbita a 100 Km/h dalle 3 vetture: quello della Giulietta è, per l'appunto, il più elevato in assoluto, indice di una maggiore resistenza all'avanzamento. Le ragioni possono essere molteplici: una maggiore sezione frontale (la Giulietta in effetti è più larga, e non di poco, delle due tedesche) e/o un peggior coefficente aeordinamico Cx, una diversa gommatura (da verificare, non ho sottomano 4R)... Anche la geometria delle sospensioni, in particolare quelle anteriori, ottimizzata per migliorare la tenuta di strada (angoli di camber e caster più spinti) può avere la sua influenza.
Da ultimo faccio notare che è il regime alla velocità massima della Giulietta non può che essere inferiore, essendo ovviamente proporzionale alla velocità stessa: meno giri meno velocità massima. Ma non è la spiegazione: la Giulietta non riesce a "prendere i giri" come le due rivali per la ragioni dette in precedenza. La velocità massima di una vettura è infatti il punto in cui le resistenze passive totali equilibrano la potenza erogata dal motore.

 

[antonioe.]

E' uno dei dati che mi era balzato subito all'occhio, pur concordando con te che in sè sia un elemento assolutamente trascurabile e privo di alcuna utilità pratica...
Premesso che la velocità massima di una vettura è determinata sostanzialmente, a parità di rapporti, dalla potenza massima e dalla resistenza all'avanzamento, è facile concludere che, ed, al di là di possibili differenze nei rapporti di trasmissione, la Giulietta presenta una maggiore resistenza all'avanzamento rispetto alle altre due vetture provate da 4R.
Che non sia un'ipotesi ma un dato di fatto è dimostrata dai valori della potenza assorbita a 100 Km/h dalle 3 vetture: quello della Giulietta è, per l'appunto, il più elevato in assoluto, indice di una maggiore resistenza all'avanzamento. Le ragioni possono essere molteplici: una maggiore sezione frontale (la Giulietta in effetti è più larga, e non di poco, delle due tedesche) e/o un peggior coefficente aeordinamico Cx, una diversa gommatura (da verificare, non ho sottomano 4R)... Anche la geometria delle sospensioni, in particolare quelle anteriori, ottimizzata per migliorare la tenuta di strada (angoli di camber e caster più spinti) può avere la sua influenza.
Da ultimo faccio notare che è il regime alla velocità massima della Giulietta non può che essere inferiore, essendo ovviamente proporzionale alla velocità stessa: meno giri meno velocità massima. Ma non è la spiegazione: la Giulietta non riesce a "prendere i giri" come le due rivali per la ragioni dette in precedenza. La velocità massima di una vettura è infatti il punto in cui le resistenze passive totali equilibrano la potenza erogata dal motore.

Errata corrige: anzichè caster intendevo convergenza.

 

[procida]

E' uno dei dati che mi era balzato subito all'occhio, pur concordando con te che in sè sia un elemento assolutamente trascurabile e privo di alcuna utilità pratica...
Premesso che la velocità massima di una vettura è determinata sostanzialmente, a parità di rapporti, dalla potenza massima e dalla resistenza all'avanzamento, è facile concludere che, ed, al di là di possibili differenze nei rapporti di trasmissione, la Giulietta presenta una maggiore resistenza all'avanzamento rispetto alle altre due vetture provate da 4R.
Che non sia un'ipotesi ma un dato di fatto è dimostrata dai valori della potenza assorbita a 100 Km/h dalle 3 vetture: quello della Giulietta è, per l'appunto, il più elevato in assoluto, indice di una maggiore resistenza all'avanzamento. Le ragioni possono essere molteplici: una maggiore sezione frontale (la Giulietta in effetti è più larga, e non di poco, delle due tedesche) e/o un peggior coefficente aeordinamico Cx, una diversa gommatura (da verificare, non ho sottomano 4R)... Anche la geometria delle sospensioni, in particolare quelle anteriori, ottimizzata per migliorare la tenuta di strada (angoli di camber e caster più spinti) può avere la sua influenza.
Da ultimo faccio notare che è il regime alla velocità massima della Giulietta non può che essere inferiore, essendo ovviamente proporzionale alla velocità stessa: meno giri meno velocità massima. Ma non è la spiegazione: la Giulietta non riesce a "prendere i giri" come le due rivali per la ragioni dette in precedenza. La velocità massima di una vettura è infatti il punto in cui le resistenze passive totali equilibrano la potenza erogata dal motore.

Quoto in toto; leggo anch'io che la potenza assorbita ai 100 km/h è di 23 cv contro i 22,1 di Bmw e i 20,6 di Vw; certo che la Giulietta è visibilmente più grande delle 2 rivali tedesche, ma riesce comunque a consumare molto poco e ad avere un peso del tutto sovrapponibile alle suddette concorrenti, senza poi alcuna rinuncia in relazione a comfort (anzi....) e prestazioni.
Il che, direi, è un ottimo risultato.

P.s.: il dato sul peso rilevato da 4R è da far leggere attentamente ad altri forumisti, che, davvero fuori da ogni obiettività, stanno già etichettando anche questa nuova Alfa come betoniera!!
Scusate, cari miei, ma avete letto i dati attentamente o devo anche ricordarvi il peso rivelato da Auto (1358 kg x la Multiair 17cv!), che usando parametri di misurazione diversi da 4R (cioè il peso nudo e crudo...), ottiene un risultato che porta la Giulietta nel range delle più leggere di categoria, quasi a livello di una fascia C (e circa 2 quintali in meno, ad es. della nuova Astra....)?.
Solo x chiarire...
Saluti

 

[procida]

E' uno dei dati che mi era balzato subito all'occhio, pur concordando con te che in sè sia un elemento assolutamente trascurabile e privo di alcuna utilità pratica...
Premesso che la velocità massima di una vettura è determinata sostanzialmente, a parità di rapporti, dalla potenza massima e dalla resistenza all'avanzamento, è facile concludere che, ed, al di là di possibili differenze nei rapporti di trasmissione, la Giulietta presenta una maggiore resistenza all'avanzamento rispetto alle altre due vetture provate da 4R.
Che non sia un'ipotesi ma un dato di fatto è dimostrata dai valori della potenza assorbita a 100 Km/h dalle 3 vetture: quello della Giulietta è, per l'appunto, il più elevato in assoluto, indice di una maggiore resistenza all'avanzamento. Le ragioni possono essere molteplici: una maggiore sezione frontale (la Giulietta in effetti è più larga, e non di poco, delle due tedesche) e/o un peggior coefficente aeordinamico Cx, una diversa gommatura (da verificare, non ho sottomano 4R)... Anche la geometria delle sospensioni, in particolare quelle anteriori, ottimizzata per migliorare la tenuta di strada (angoli di camber e caster più spinti) può avere la sua influenza.
Da ultimo faccio notare che è il regime alla velocità massima della Giulietta non può che essere inferiore, essendo ovviamente proporzionale alla velocità stessa: meno giri meno velocità massima. Ma non è la spiegazione: la Giulietta non riesce a "prendere i giri" come le due rivali per la ragioni dette in precedenza. La velocità massima di una vettura è infatti il punto in cui le resistenze passive totali equilibrano la potenza erogata dal motore.

Quoto in toto; leggo anch'io che la potenza assorbita ai 100 km/h è di 23 cv contro i 22,1 di Bmw e i 20,6 di Vw; certo che la Giulietta è visibilmente più grande delle 2 rivali tedesche, ma riesce comunque a consumare molto poco e ad avere un peso del tutto sovrapponibile alle suddette concorrenti, senza poi alcuna rinuncia in relazione a comfort (anzi....) e prestazioni.
Il che, direi, è un ottimo risultato.

P.s.: il dato sul peso rilevato da 4R è da far leggere attentamente ad altri forumisti, che, davvero fuori da ogni obiettività, stanno già etichettando anche questa nuova Alfa come betoniera!!
Scusate, cari miei, ma avete letto i dati attentamente o devo anche ricordarvi il peso rivelato da Auto (1358 kg x la Multiair 17cv!), che usando parametri di misurazione diversi da 4R (cioè il peso nudo e crudo...), ottiene un risultato che porta la Giulietta nel range delle più leggere di categoria, quasi a livello di una fascia C (e circa 2 quintali in meno, ad es. della nuova Astra....)?.
Solo x chiarire...
Saluti

Quasi a livello del peso di una fascia B......, pardon !

 

[procida]

E' uno dei dati che mi era balzato subito all'occhio, pur concordando con te che in sè sia un elemento assolutamente trascurabile e privo di alcuna utilità pratica...
Premesso che la velocità massima di una vettura è determinata sostanzialmente, a parità di rapporti, dalla potenza massima e dalla resistenza all'avanzamento, è facile concludere che, ed, al di là di possibili differenze nei rapporti di trasmissione, la Giulietta presenta una maggiore resistenza all'avanzamento rispetto alle altre due vetture provate da 4R.
Che non sia un'ipotesi ma un dato di fatto è dimostrata dai valori della potenza assorbita a 100 Km/h dalle 3 vetture: quello della Giulietta è, per l'appunto, il più elevato in assoluto, indice di una maggiore resistenza all'avanzamento. Le ragioni possono essere molteplici: una maggiore sezione frontale (la Giulietta in effetti è più larga, e non di poco, delle due tedesche) e/o un peggior coefficente aeordinamico Cx, una diversa gommatura (da verificare, non ho sottomano 4R)... Anche la geometria delle sospensioni, in particolare quelle anteriori, ottimizzata per migliorare la tenuta di strada (angoli di camber e caster più spinti) può avere la sua influenza.
Da ultimo faccio notare che è il regime alla velocità massima della Giulietta non può che essere inferiore, essendo ovviamente proporzionale alla velocità stessa: meno giri meno velocità massima. Ma non è la spiegazione: la Giulietta non riesce a "prendere i giri" come le due rivali per la ragioni dette in precedenza. La velocità massima di una vettura è infatti il punto in cui le resistenze passive totali equilibrano la potenza erogata dal motore.

Quoto in toto; leggo anch'io che la potenza assorbita ai 100 km/h è di 23 cv contro i 22,1 di Bmw e i 20,6 di Vw; certo che la Giulietta è visibilmente più grande delle 2 rivali tedesche, ma riesce comunque a consumare molto poco e ad avere un peso del tutto sovrapponibile alle suddette concorrenti, senza poi alcuna rinuncia in relazione a comfort (anzi....) e prestazioni.
Il che, direi, è un ottimo risultato.

P.s.: il dato sul peso rilevato da 4R è da far leggere attentamente ad altri forumisti, che, davvero fuori da ogni obiettività, stanno già etichettando anche questa nuova Alfa come betoniera!!
Scusate, cari miei, ma avete letto i dati attentamente o devo anche ricordarvi il peso rivelato da Auto (1358 kg x la Multiair 17cv!), che usando parametri di misurazione diversi da 4R (cioè il peso nudo e crudo...), ottiene un risultato che porta la Giulietta nel range delle più leggere di categoria, quasi a livello di una fascia C (e circa 2 quintali in meno, ad es. della nuova Astra....)?.
Solo x chiarire...
Saluti

Quasi a livello del peso di una fascia B......, pardon !

Ah, riscusate: Giulietta 1557 kg, serie 1 1550 kg, Golf VI 1539 kg; nonostante la suddetta differenza di dimensioni....
E chiudo
Ciao

 

[eugenio62]

E' uno dei dati che mi era balzato subito all'occhio, pur concordando con te che in sè sia un elemento assolutamente trascurabile e privo di alcuna utilità pratica...
Premesso che la velocità massima di una vettura è determinata sostanzialmente, a parità di rapporti, dalla potenza massima e dalla resistenza all'avanzamento, è facile concludere che, ed, al di là di possibili differenze nei rapporti di trasmissione, la Giulietta presenta una maggiore resistenza all'avanzamento rispetto alle altre due vetture provate da 4R.
Che non sia un'ipotesi ma un dato di fatto è dimostrata dai valori della potenza assorbita a 100 Km/h dalle 3 vetture: quello della Giulietta è, per l'appunto, il più elevato in assoluto, indice di una maggiore resistenza all'avanzamento. Le ragioni possono essere molteplici: una maggiore sezione frontale (la Giulietta in effetti è più larga, e non di poco, delle due tedesche) e/o un peggior coefficente aeordinamico Cx, una diversa gommatura (da verificare, non ho sottomano 4R)... Anche la geometria delle sospensioni, in particolare quelle anteriori, ottimizzata per migliorare la tenuta di strada (angoli di camber e caster più spinti) può avere la sua influenza.
Da ultimo faccio notare che è il regime alla velocità massima della Giulietta non può che essere inferiore, essendo ovviamente proporzionale alla velocità stessa: meno giri meno velocità massima. Ma non è la spiegazione: la Giulietta non riesce a "prendere i giri" come le due rivali per la ragioni dette in precedenza. La velocità massima di una vettura è infatti il punto in cui le resistenze passive totali equilibrano la potenza erogata dal motore.

Quoto in toto; leggo anch'io che la potenza assorbita ai 100 km/h è di 23 cv contro i 22,1 di Bmw e i 20,6 di Vw; certo che la Giulietta è visibilmente più grande delle 2 rivali tedesche, ma riesce comunque a consumare molto poco e ad avere un peso del tutto sovrapponibile alle suddette concorrenti, senza poi alcuna rinuncia in relazione a comfort (anzi....) e prestazioni.
Il che, direi, è un ottimo risultato.

P.s.: il dato sul peso rilevato da 4R è da far leggere attentamente ad altri forumisti, che, davvero fuori da ogni obiettività, stanno già etichettando anche questa nuova Alfa come betoniera!!
Scusate, cari miei, ma avete letto i dati attentamente o devo anche ricordarvi il peso rivelato da Auto (1358 kg x la Multiair 17cv!), che usando parametri di misurazione diversi da 4R (cioè il peso nudo e crudo...), ottiene un risultato che porta la Giulietta nel range delle più leggere di categoria, quasi a livello di una fascia C (e circa 2 quintali in meno, ad es. della nuova Astra....)?.
Solo x chiarire...
Saluti

Quasi a livello del peso di una fascia B......, pardon !

Ah, riscusate: Giulietta 1557 kg, serie 1 1550 kg, Golf VI 1539 kg; nonostante la suddetta differenza di dimensioni....
E chiudo
Ciao

7 - 18 KG sono un niente, e poi il peso è, fino a certi livelli, ininfluente ai fini della velocità......le gomme sono da 17 come per la golf.......la sezione frontale è inferiore sulla giulietta che è pure più bassa, anche se di poco....

Non rimane altro che i rapporti o la geometria delle ruote anteriori........oltre logicamente ad una possibile potenza inferiore al dichiarato....ma gli altri dati scongiurerebbero questa ultima cosa.....

 

[lucacrocenzi]

Quali sarebbero le altre riviste che hanno rilevato vel. max suoeriori di 6/7 km/h?

 

[liuk1986]

E' uno dei dati che mi era balzato subito all'occhio, pur concordando con te che in sè sia un elemento assolutamente trascurabile e privo di alcuna utilità pratica...
Premesso che la velocità massima di una vettura è determinata sostanzialmente, a parità di rapporti, dalla potenza massima e dalla resistenza all'avanzamento, è facile concludere che, ed, al di là di possibili differenze nei rapporti di trasmissione, la Giulietta presenta una maggiore resistenza all'avanzamento rispetto alle altre due vetture provate da 4R.
Che non sia un'ipotesi ma un dato di fatto è dimostrata dai valori della potenza assorbita a 100 Km/h dalle 3 vetture: quello della Giulietta è, per l'appunto, il più elevato in assoluto, indice di una maggiore resistenza all'avanzamento. Le ragioni possono essere molteplici: una maggiore sezione frontale (la Giulietta in effetti è più larga, e non di poco, delle due tedesche) e/o un peggior coefficente aeordinamico Cx, una diversa gommatura (da verificare, non ho sottomano 4R)... Anche la geometria delle sospensioni, in particolare quelle anteriori, ottimizzata per migliorare la tenuta di strada (angoli di camber e caster più spinti) può avere la sua influenza.
Da ultimo faccio notare che è il regime alla velocità massima della Giulietta non può che essere inferiore, essendo ovviamente proporzionale alla velocità stessa: meno giri meno velocità massima. Ma non è la spiegazione: la Giulietta non riesce a "prendere i giri" come le due rivali per la ragioni dette in precedenza. La velocità massima di una vettura è infatti il punto in cui le resistenze passive totali equilibrano la potenza erogata dal motore.

Ragazzi ricordate ke anche il cambio, così come tutti gli organi in movimento ha un suo rendimento. E' inutile progettare un motore con un rendimento molto elevato se poi il cambio getta al vento una parte di questo vantaggio. Notoriamente comunque i cambi migliori da questo punto di vista sono quelli bmw, e poi credo mercedes e vw. Infatti le altre case automobilistiche generaliste, a parità di potenza hanno una velocità simile a quella fiat/alfa.

 

[quadamage76]

le migliori trasmissioni, come rendimento, sono BMW perché la trazione posteriore permette la realizzazione di differenziali con rendimento maggiore.

Ciao Matteo

 

[autofede2009]

a memoria, le Alfa non hanno mai vantato la migliore velocità massima rispetto alla concorrenza tedesca di pari potenza...

forse la 164 che era meglio profilata... ma bastava (solo per il parametro velocità massima naturalmente) prendere una "chiatta" come la Mercedes 200E con un 4 cilindri 8 valvole... per avere una velocità di 200km/h... magari dopo un lancio di 25 km in discesa... ma le tedesche hanno sempre avuto un evidente rapporto superiore più lungo e un design che privilegia meglio l'aereodinamica spesso e volentieri... sacrificando il design... :!: