<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> V6 Pentastar.. una paio di slide | Il Forum di Quattroruote

V6 Pentastar.. una paio di slide

alexmed

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Membro dello Staff
Ad oggi non sappiamo se mai un motore di questi "ricalibrato" per Alfa finirà mai sotto il cofano di una vettura del biscione... intanto ho trovato queste due figure che magari possono interessare anche a noi, la notizia è datata 4 Novembre 2009i:

big_fiat_chrysler_powertrain_3.jpg


big_fiat_chrysler_powertrain_2.jpg
 
75turboTP ha scritto:
Speriamo di No!!!!

Nello specchietto sotto noterai che tra gli sviluppi parlano anche di Pentastar con singolo e doppio turbo e pure MultiAir... non so se le loro intenzioni siano di montare questi motori solo su Dodge... io un pensierino ad un coupé-spider Alfa a TP con un bel V6 biturbo e MultiAir ce lo farei... se noti poi parlano di ricerca di un partner esterno per trasmissioni longitudinali. ;)

... lo so son sempre fantasie, ma oggi quale automobilista è più sognatore di un alfista? :D
 
Sinceramente questo motore, adesso, mi pare esagerato.

In primo luogo per un problema generale, quasi di forma: 3600cc non sono pochi, è un 3 litri quasi 4. Decisamente tanta roba, se si considera che attualmente, fino a tutto il segmento E incluso, la cilindrata aurea per auto normali e sportiveggianti è considerata il 3 litri, al limite turbo o biturbo. Il 4 litri ( usualmente v8 ) è già considerato un'ipermotorizzazione da sportiva: la Quattroporte va in giro con 500cc in più, ed ha prestazioni ottime. Se poi si aggiunge anche il vento di downsizing che sta spirando da mesi, e cui quasi tutte le case si stanno adeguando, mi pare un caso conclamato di gigantismo inutile.

Se poi ci si azzarda ad entrare pure nel merito delle prestazioni specifiche di questo motore, non mi pare ci sia di che strapparsi i capelli. Coppia sottotono, potenza così così .

Vero che si può turbizzare o biturbizzare. Ma quanto può consumare un 3600, con in più una o due turbine? Perchè usualmente ci hanno abituati a pensare ai sistemi di sovralimentazione come ad una soluzione al problema dei consumi e delle emissioni, ma solo nell'ottica del downsizing, se cioè si riduce la cilindrata. Se si prende un motore già grosso, e si aggiungono ANCHE una o due turbine, beh.....le turbine vanno fatte frullare con la benzina, e di solito il consumo lo aumentano. Senza contare che ne uscirebbe un motore dalla volumetria reale pari ad un 5 litri aspirato....per farne cosa? Boh...

Io troverei più ragionevole un motore nuovo, un nuovo "Busso", o un "Martinelli", per così dire. Massimo 3000cc, aspirato e turbo. Nel gruppo ci sono parecchi cervelli in grado di progettare un motore sporaffine. Comprese operazioni speciali, tipo un motore targato Ferrari per una versione sportiva.

Ma son cose che non crescono sugli alberi, e Fiat cerca qualcosa che caschi da qualche albero a caso.

In ogni caso, nel gruppo ci sono già troppi esempi di valide risorse tecnologiche già esistenti, ma non implementate, perchè sia realistico pensare alla progettazione di cose nuove, che ancora non esistono. Costa soldi.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Io troverei più ragionevole un motore nuovo, un nuovo "Busso", o un "Martinelli", per così dire. Massimo 3000cc, aspirato e turbo.

Mesi e mesi addietro si parlava di un V6, parente del TwinAir e del 1750tbi, turbo da 2700cc progettato in FPT proprio da Martinelli e il suo staf... purtroppo rimarrà sulla carta poiché non so nemmeno se son stati costruiti dei prototipi.
 
alexmed ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Io troverei più ragionevole un motore nuovo, un nuovo "Busso", o un "Martinelli", per così dire. Massimo 3000cc, aspirato e turbo.

Mesi e mesi addietro si parlava di un V6, parente del TwinAir e del 1750tbi, turbo da 2700cc progettato in FPT proprio da Martinelli e il suo staf... purtroppo rimarrà sulla carta poiché non so nemmeno se son stati costruiti dei prototipi.

Ne avevo letto qualcosa. 2700cc potrebbe essere una cilindrata d'oro, anche se leggermente fuori standard. Se ne potrebbe fare un motore aspirato relativamente efficiente ( come consumi ) e non certo moscio, e poi delle versioni sovralimentate in grado di arrivare anche fino ai 400cv, cattivissime. Una specie di media res, da sviluppare in due sensi, alla bisogna. Con un 3600cc parti grosso, e puoi solo ingrossare.

C'è poi un problema di cilindrata unitaria, che va a sbattere contro tutte le teorie assodate, che vogliono quella ideale intorno ai 500cc/cilindro. Al di sopra ed al di sotto di questo rapporto, l'efficienza scende. Qui siamo a 600cc/cilindro: secondo me un po' troppo. Per rendere la sproporzione più evidente, se fosse un 4 cilindri, sarebbe un 2400cc. Sembra tutta teoria, ma se poi vai a vedere le prestazioni di questo motore, si trova conferma che c'è qualcosa che non torna. Ci sono motori 3 litri aspirati di produzione Europea che viaggiano intorno ai 270cv, e coppia specifica ben più generosa. E consumano meno.

Secondo me questo motore non è la carta giusta.
 
Da quello che mi ricordo in occasione della presentazione del piano industriale Fiat Chrysler Group si parlava che il Pentastar 3.3 e 3.6 aspirato sarebbe stato riservato al mercato usa. Poi si parlava di versione 3.0 turbo e biturbo anche con multiair.
 
alexmed ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Io troverei più ragionevole un motore nuovo, un nuovo "Busso", o un "Martinelli", per così dire. Massimo 3000cc, aspirato e turbo.

Mesi e mesi addietro si parlava di un V6, parente del TwinAir e del 1750tbi, turbo da 2700cc progettato in FPT proprio da Martinelli e il suo staf... purtroppo rimarrà sulla carta poiché non so nemmeno se son stati costruiti dei prototipi.
Il 1750 portato con l'aggiunta di 2 cilindri e la disposizione a V6.
In partenza sarebbero 300 CV perchè la base del tbi è 200
Se lo rapportiamo al prossimo tbi da 235 cv allora il V6 tbi avrebbe in proporzione 352 cv
Se aggiungiamo la tecnologia multi air che da un ulteriore 10-12 % di potenza si dovrebbe arrivare tranquillamente a 400 cv.
Ed ancora ci sarebbe da spremere tranquillamente altri 75 cv.

Insomma, si potrebbe avere un more da circa 475 cv per una bella sportiva di livello alto. e senza stare a chiedere gli 80.000 euro che chiedono gli altri.
 
Matapan2 ha scritto:
alexmed ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Io troverei più ragionevole un motore nuovo, un nuovo "Busso", o un "Martinelli", per così dire. Massimo 3000cc, aspirato e turbo.

Mesi e mesi addietro si parlava di un V6, parente del TwinAir e del 1750tbi, turbo da 2700cc progettato in FPT proprio da Martinelli e il suo staf... purtroppo rimarrà sulla carta poiché non so nemmeno se son stati costruiti dei prototipi.
Il 1750 portato con l'aggiunta di 2 cilindri e la disposizione a V6.
In partenza sarebbero 300 CV perchè la base del tbi è 200
Se lo rapportiamo al prossimo tbi da 235 cv allora il V6 tbi avrebbe in proporzione 352 cv
Se aggiungiamo la tecnologia multi air che da un ulteriore 10-12 % di potenza si dovrebbe arrivare tranquillamente a 400 cv.
Ed ancora ci sarebbe da spremere tranquillamente altri 75 cv.

Insomma, si potrebbe avere un more da circa 475 cv per una bella sportiva di livello alto. e senza stare a chiedere gli 80.000 euro che chiedono gli altri.
io non farei i conti senza l'oste.
e comunque per quelle potenze bisogna avere allungo (che il 1750 tbi non ha, ma si può sempre porre rimedio) altrimenti una sportiva di razza diventa poco divertente e inadeguata in pista.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Sinceramente questo motore, adesso, mi pare esagerato.

In primo luogo per un problema generale, quasi di forma: 3600cc non sono pochi, è un 3 litri quasi 4. Decisamente tanta roba, se si considera che attualmente, fino a tutto il segmento E incluso, la cilindrata aurea per auto normali e sportiveggianti è considerata il 3 litri, al limite turbo o biturbo. Il 4 litri ( usualmente v8 ) è già considerato un'ipermotorizzazione da sportiva: la Quattroporte va in giro con 500cc in più, ed ha prestazioni ottime. Se poi si aggiunge anche il vento di downsizing che sta spirando da mesi, e cui quasi tutte le case si stanno adeguando, mi pare un caso conclamato di gigantismo inutile.
Il Pentastar nasce come "famiglia" di motori, del quale il 3.6 e' solo il primo ...

Altre informazioni interessanti le trovate qui, al punto 4 ("Powertrain")
http://www.wk2jeeps.com/2011_intro.htm#POWERTRAIN
 
Per la precisione i V6 Pentastar dovrebbero suddividersi cosi':
1) aspirato 3,6
2) aspirato 3.3 multiair
3) turbo 3.0 multiair
4) biturbo 3.0 multiair

Credo che i primi 2 siano per il emrcato americano e i 2 turbo per quello europeo
Fonte: piano industriale Fiat- Chrysler
 
napocapo ha scritto:
Per la precisione i V6 Pentastar dovrebbero suddividersi cosi':
1) aspirato 3,6
2) aspirato 3.3 multiair
3) turbo 3.0 multiair
4) biturbo 3.0 multiair

Credo che i primi 2 siano per il emrcato americano e i 2 turbo per quello europeo
Fonte: piano industriale Fiat- Chrysler

Si sanno anche le potenze??
 

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