Una serie di domande e consigli su diesel speciali ed I-CTDI

[manowar1978]

Ne parlavo in una ltro topic con rosmarc ma ho ritenuto aprirne una nuovo perchè l'argomento secondo me merita abbastanza e non sono riuscito a trovarne di simili purtroppo.

Il punto è questo. Ho un I-CTDI che va alla grande, faccio sempre rifornimento con diesel normale. Poi ho saputo che presto tutti i diesel saranno come quelli speciali "a bassissimo tenore di zolfo".
Ora mi chiedevo, il mio I-CTD come ne soffrirà?
Poi però ho letto che per legge dal 1 Gennaio 2009 TUTTI i diesel sono già al minimo valore di zolfo. E' corretta questa informazione?
E di conseguenza già sto usando questo diesel senza che lo avessi mai saputo se le cose quadrano. Il motore va una meraviglia.

Ora, c'è qualcuno che usa esplicitamente diesel speciali? Come reagisce l'I-CTDI. L'uso di questi diesel può compromettere, a lungo andare, la meccanica di funzionamento? Additivi vari possono arginare il problema?

Grazie delle info!!!!

 

[meipso]

Ti posto un link al quale ho espresso il mio pensiero a riguardo. E' del forum Ford dove un utente lamenta una particolare rumorosità del motore (un tdci) in particolari situazioni:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/12819.page

Questo, è quel che riguarda la mia opinione in merito ai gasoli cosiddetti "speciali".

Per quanto riguarda i-ctdi nello specifico, alcuni componenti, con l'andar del tempo, sono stati progressivamente sostituiti con altri. Può essere che i successivi siano stati predisposti a tollerare meglio l'uso di questi nuovi combustibili. Analogamente, c'è da augurarsi che questi gasoli "ecologici" siano stati resi meno invasivi nei confronti di alcuni, importanti, organi meccanici e che si persegua su questa linea.

 

[manowar1978]

Ti posto un link al quale ho espresso il mio pensiero a riguardo. E' del forum Ford dove un utente lamenta una particolare rumorosità del motore (un tdci) in particolari situazioni:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/12819.page

Questo, è quel che riguarda la mia opinione in merito ai gasoli cosiddetti "speciali".

Per quanto riguarda i-ctdi nello specifico, alcuni componenti, con l'andar del tempo, sono stati progressivamente sostituiti con altri. Può essere che i successivi siano stati predisposti a tollerare meglio l'uso di questi nuovi combustibili. Analogamente, c'è da augurarsi che questi gasoli "ecologici" siano stati resi meno invasivi nei confronti di alcuni, importanti, organi meccanici e che si persegua su questa linea.

Non sapevo che alcuni componenti fossero stati sostituiti, maari proprio per sopperire meglio ai diesel speciali, ottima notizia.

 

[marclenders]

Ti posto un link al quale ho espresso il mio pensiero a riguardo. E' del forum Ford dove un utente lamenta una particolare rumorosità del motore (un tdci) in particolari situazioni:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/12819.page

Questo, è quel che riguarda la mia opinione in merito ai gasoli cosiddetti "speciali".

Per quanto riguarda i-ctdi nello specifico, alcuni componenti, con l'andar del tempo, sono stati progressivamente sostituiti con altri. Può essere che i successivi siano stati predisposti a tollerare meglio l'uso di questi nuovi combustibili. Analogamente, c'è da augurarsi che questi gasoli "ecologici" siano stati resi meno invasivi nei confronti di alcuni, importanti, organi meccanici e che si persegua su questa linea.

Ma uno che deve fare allora meipso?! Non comperare più diesel?
Veramente...uno che dovrebbe fare a questo punto?

 

[meipso]

Ti posto un link al quale ho espresso il mio pensiero a riguardo. E' del forum Ford dove un utente lamenta una particolare rumorosità del motore (un tdci) in particolari situazioni:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/12819.page

Questo, è quel che riguarda la mia opinione in merito ai gasoli cosiddetti "speciali".

Per quanto riguarda i-ctdi nello specifico, alcuni componenti, con l'andar del tempo, sono stati progressivamente sostituiti con altri. Può essere che i successivi siano stati predisposti a tollerare meglio l'uso di questi nuovi combustibili. Analogamente, c'è da augurarsi che questi gasoli "ecologici" siano stati resi meno invasivi nei confronti di alcuni, importanti, organi meccanici e che si persegua su questa linea.

Ma uno che deve fare allora meipso?! Non comperare più diesel?
Veramente...uno che dovrebbe fare a questo punto?

E perché? credi che con un benzina sia meglio?........
Se chi produce macchine lo facesse, ancora oggi, seriamente, invece di giocare al ribasso in ogni dove ed in ogni come, non ci sarebbero problemi.
Cambiano il gasolio? facciamo motori che funzionino anche con il gasolio diverso. Ma si può anche ribaltare la cosa: cambiamo il gasolio? facciamolo che non rompa le scatole alle vetture.
Mettono un filtro (inutile)? facciamo macchine che funzionino anche con questo filtro. Anche qui, si può evidentemente ribaltare la cosa: si deve togliere il particolato? facciamolo, ma in modo che non si abbiano riverberi negativi.
Invece no. Si prova.... anzi, si fa provare all'utente. La soluzione che viene adottata è quella che grava meno al costruttore, non la migliore. Ed è sufficiente, per il costruttore, rientrare, alla bell'e meglio, nella "normativa". Questo, gli è richiesto. E questo lui fa.
Se può andare, si mette su, prima di sapere se va davvero. E se tu, utente, misero dipendente del caos mediatico ed informativo, ti ritrovi con un pacco.... bé! pazienza, dai, lo cambi, e speri che il prossimo sia migliore. L'importante, è che resti in piedi il "giro".
Questa, purtroppo, è la vera essenza della situazione.

 

[marclenders]

Ti posto un link al quale ho espresso il mio pensiero a riguardo. E' del forum Ford dove un utente lamenta una particolare rumorosità del motore (un tdci) in particolari situazioni:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/12819.page

Questo, è quel che riguarda la mia opinione in merito ai gasoli cosiddetti "speciali".

Per quanto riguarda i-ctdi nello specifico, alcuni componenti, con l'andar del tempo, sono stati progressivamente sostituiti con altri. Può essere che i successivi siano stati predisposti a tollerare meglio l'uso di questi nuovi combustibili. Analogamente, c'è da augurarsi che questi gasoli "ecologici" siano stati resi meno invasivi nei confronti di alcuni, importanti, organi meccanici e che si persegua su questa linea.

Ma uno che deve fare allora meipso?! Non comperare più diesel?
Veramente...uno che dovrebbe fare a questo punto?

E perché? credi che con un benzina sia meglio?........
Se chi produce macchine lo facesse, ancora oggi, seriamente, invece di giocare al ribasso in ogni dove ed in ogni come, non ci sarebbero problemi.
Cambiano il gasolio? facciamo motori che funzionino anche con il gasolio diverso. Ma si può anche ribaltare la cosa: cambiamo il gasolio? facciamolo che non rompa le scatole alle vetture.
Mettono un filtro (inutile)? facciamo macchine che funzionino anche con questo filtro. Anche qui, si può evidentemente ribaltare la cosa: si deve togliere il particolato? facciamolo, ma in modo che non si abbiano riverberi negativi.
Invece no. Si prova.... anzi, si fa provare all'utente. La soluzione che viene adottata è quella che grava meno al costruttore, non la migliore. Ed è sufficiente, per il costruttore, rientrare, alla bell'e meglio, nella "normativa". Questo, gli è richiesto. E questo lui fa.
Se può andare, si mette su, prima di sapere se va davvero. E se tu, utente, misero dipendente del caos mediatico ed informativo, ti ritrovi con un pacco.... bé! pazienza, dai, lo cambi, e speri che il prossimo sia migliore. L'importante, è che resti in piedi il "giro".
Questa, purtroppo, è la vera essenza della situazione.

:cry: Purtroppo la situazione è chiara...però...perchè dici che il benzina non è meglio a questo punto? Almeno quella, la benza, la han già cambiata una volta e non credo che lo rifaranno.
I motori li costruiscono per questa benzina.
Mentre i motori diesel sono costruiti...per questo diesel?
Questo mi chiedo.

Ho letto che hai detto che nell'I-CTDI hanno cambiato alcune componenti forse per adattare il motore ai nuovi diesel, sarebbe una gran cosa. Chissà se la versione con DPF sia più "adattabile" di quella senza.

 

[massimo.ambro]

Ne parlavo in una ltro topic con rosmarc ma ho ritenuto aprirne una nuovo perchè l'argomento secondo me merita abbastanza e non sono riuscito a trovarne di simili purtroppo.

Il punto è questo. Ho un I-CTDI che va alla grande, faccio sempre rifornimento con diesel normale. Poi ho saputo che presto tutti i diesel saranno come quelli speciali "a bassissimo tenore di zolfo".
Ora mi chiedevo, il mio I-CTD come ne soffrirà?
Poi però ho letto che per legge dal 1 Gennaio 2009 TUTTI i diesel sono già al minimo valore di zolfo. E' corretta questa informazione?
E di conseguenza già sto usando questo diesel senza che lo avessi mai saputo se le cose quadrano. Il motore va una meraviglia.

Ora, c'è qualcuno che usa esplicitamente diesel speciali? Come reagisce l'I-CTDI. L'uso di questi diesel può compromettere, a lungo andare, la meccanica di funzionamento? Additivi vari possono arginare il problema?

Grazie delle info!!!!

Senti un mio conoscente di paese ha la Civic 2.2 (senza DPF), anno inizio 2008.
Questo è fissato ed ha 95mila km percorsi ed ha usato sempre e solo diesel speciali a basso tenore di zolfo (non ricordo di quela distributore però). Mi ha detto che dopo 90mila km la macchina va tranquilla senza alcun tipo di problema. Lo ho interpellato spesso proprio quando ero indeciso tra la scelta del 2.2 e del 1.8.

Ora non dico che sia meglio usare questi diesel speciali (anzi, è una scelta un pò da pazzi visto il prezzo), ma almeno penso possa essere confortante sapere che non incidono sulle prestazione dell'I-CTDI. Anzi...lui mi ha assicurato che quando mette diesel normale avvere un leggerissimo calo nella fluidità nei bassi.

 

[larft]

Io li ho sempre usati e non ho avuto problemi tranne su un peugeot 307.Adesso sul crv ho visto che con E diesel Esso va veramente bene.p rima usavo shell v power -ottimo e dava potenza al motore ma gli iniettori erano rumorosi.Ho letto poi che tra i gasoli speciali qeullo esso ha un indice di usura bassissimo ctrca 200 mentre shell è sui 400. valori su scala da 100 a 500-

 

[meipso]

Ti posto un link al quale ho espresso il mio pensiero a riguardo. E' del forum Ford dove un utente lamenta una particolare rumorosità del motore (un tdci) in particolari situazioni:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/12819.page

Questo, è quel che riguarda la mia opinione in merito ai gasoli cosiddetti "speciali".

Per quanto riguarda i-ctdi nello specifico, alcuni componenti, con l'andar del tempo, sono stati progressivamente sostituiti con altri. Può essere che i successivi siano stati predisposti a tollerare meglio l'uso di questi nuovi combustibili. Analogamente, c'è da augurarsi che questi gasoli "ecologici" siano stati resi meno invasivi nei confronti di alcuni, importanti, organi meccanici e che si persegua su questa linea.

Ma uno che deve fare allora meipso?! Non comperare più diesel?
Veramente...uno che dovrebbe fare a questo punto?

E perché? credi che con un benzina sia meglio?........
Se chi produce macchine lo facesse, ancora oggi, seriamente, invece di giocare al ribasso in ogni dove ed in ogni come, non ci sarebbero problemi.
Cambiano il gasolio? facciamo motori che funzionino anche con il gasolio diverso. Ma si può anche ribaltare la cosa: cambiamo il gasolio? facciamolo che non rompa le scatole alle vetture.
Mettono un filtro (inutile)? facciamo macchine che funzionino anche con questo filtro. Anche qui, si può evidentemente ribaltare la cosa: si deve togliere il particolato? facciamolo, ma in modo che non si abbiano riverberi negativi.
Invece no. Si prova.... anzi, si fa provare all'utente. La soluzione che viene adottata è quella che grava meno al costruttore, non la migliore. Ed è sufficiente, per il costruttore, rientrare, alla bell'e meglio, nella "normativa". Questo, gli è richiesto. E questo lui fa.
Se può andare, si mette su, prima di sapere se va davvero. E se tu, utente, misero dipendente del caos mediatico ed informativo, ti ritrovi con un pacco.... bé! pazienza, dai, lo cambi, e speri che il prossimo sia migliore. L'importante, è che resti in piedi il "giro".
Questa, purtroppo, è la vera essenza della situazione.

:cry: Purtroppo la situazione è chiara...però...perchè dici che il benzina non è meglio a questo punto? Almeno quella, la benza, la han già cambiata una volta e non credo che lo rifaranno.
I motori li costruiscono per questa benzina.
Mentre i motori diesel sono costruiti...per questo diesel?
Questo mi chiedo.

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Vero. Ma a quanti compromessi hanno dovuto soggiacere i motori a benzina per giungere a funzionare con questa benzina..... e per poter avere le emissioni richieste. Così tanti che parlare di funzionamento è addirittura improprio. E' più corretto parlare di una "certa approssimazione" di funzionamento.
Con il diesel, hanno cominciato da relativamente poco; con il benzina, hanno iniziato tempo fa. Sarà sempre più difficile, credimi, avere fra le mani un buon motore. Sempre che si sappia di cosa si tratta; in un certo lasso di tempo, si perderà la percezione anche di questo, non potendo disporre di congrui ragguagli, persi nelle spire del tempo. E così, anche il mediocre potrà apparire addirittura buono.

 

[meipso]

Senti un mio conoscente di paese ha la Civic 2.2 (senza DPF), anno inizio 2008.
Questo è fissato ed ha 95mila km percorsi ed ha usato sempre e solo diesel speciali a basso tenore di zolfo (non ricordo di quela distributore però). Mi ha detto che dopo 90mila km la macchina va tranquilla senza alcun tipo di problema. Lo ho interpellato spesso proprio quando ero indeciso tra la scelta del 2.2 e del 1.8.

Ora non dico che sia meglio usare questi diesel speciali (anzi, è una scelta un pò da pazzi visto il prezzo), ma almeno penso possa essere confortante sapere che non incidono sulle prestazione dell'I-CTDI. Anzi...lui mi ha assicurato che quando mette diesel normale avvere un leggerissimo calo nella fluidità nei bassi.

Sarò schietto e sincero: a mio avviso, con il diesel normale, qualsiasi motore diesel va meglio che con quello "speciale". Non dico che vada "di più", sottolineo "meglio"; che è tutto, ma proprio tutto, un altro discorso.
Vi è poi da evidenziare un altro aspetto, cosa che ho già fatto diverse volte: i gasoli "speciali" non sono tutti uguali e la compatibilità di uno in particolare con un determinato motore non vale per tutti i casi. Dalle informazioni che ho raccolto in giro, il diesel speciale che creava più rogne in rapporto alle problematiche evidenziate sopra ed ai links che ho postato (che evidenziano solo uno sparutissimo gruppo di esempi tra i tantissimi che si possono trovare) era il "vecchio" blue-diesel. Ora, pare che il nuovo, il "bluetech" sia migliore, ma lascio volentieri ad altri volenterosi il piacere di provare. Gli altri, quale più, quale meno, quale in un modo, quale in un altro, si barcamenano tutti in una situazione di sostanziale parità.
I riferimenti che riporti sono tutti per i-ctdi di recente realizzazione; prima, posso assicurarti che le differenze con l'uso degli "speciali", in peggio ovviamente, erano ben avvertibili. E' anche da questa considerazione che si può dedurre che, con il tempo, ci siano stati i ragguagli volti al miglioramento del comportamento nell'ambito di specie.

 

[marclenders]

Comunque anche i nuovi diesel (post decreto) a basso tenore di zolfo hanno comunque una percentuale di zolfo superiore a quelli speciali s enon erro.

Cmq in caso errassi...
Meipso che consigli dai a chi prende un diesel se fra qualche tempo tutti i gasoli saranno come quelli "speciali"?

Ci sono misure da prendere? Additivi? O quant'altro?
O bisogna rassegnarsi?

 

[meipso]

Comunque anche i nuovi diesel (post decreto) a basso tenore di zolfo hanno comunque una percentuale di zolfo superiore a quelli speciali s enon erro.

Cmq in caso errassi...
Meipso che consigli dai a chi prende un diesel se fra qualche tempo tutti i gasoli saranno come quelli "speciali"?

Ci sono misure da prendere? Additivi? O quant'altro?
O bisogna rassegnarsi?

Rassegnarsi, mai. Non è nelle mie corde.
La diffusione, praticamente inevitabile, dell'errore denominato "DPF" (o fap), sancirà in maniera sempre più pressante la necessità dell'uso di gasolio a basso tenore di zolfo.
Occorre, pertanto (e mi riallaccio al mio precedente, poco più sopra) che chi fa il gasolio lo faccia correttamente e chi fa motori lo faccia non da meno.
Se ciò non dovesse accadere, spero solo che tale atteggiamento non sia perseguito da tutti indistintamente; quindi, occorrerà selezionare, con la massima cura, distinguendo i meritevoli dagli altri. Nel frattempo, si potrà comunque tentare di istituire, privatamente, qualche iniziativa di tutela, come l'utilizzo di additivi studiati ad hoc od anche altro.

 

[DEMONT]

...caro Meipso, ho letto tutti i tuoi interventi ed ho notato il tuo consiglio sul possibile uso di olio per ovviare alle scarse proprietà lubrificanti dei gasolii moderni e di quelli "speciali" in particolare...puoi consigliarmi un'olio in particolare da mettere nel serbatoio ad ogni pieno e in che percentuale ? tra i gasolii normali come mai consigli l'Esso ? è il migliore o il "meno peggio" ? grazie di cuore per le tue informazioni, passate,presenti e future....ciao e a presto.

 

[fuba]

... ho saputo che presto tutti i diesel saranno come quelli speciali "a bassissimo tenore di zolfo".

ed aggiungerei ad altissimo costo... ma si sa già una data precisa???

 

[meipso]

... ho saputo che presto tutti i diesel saranno come quelli speciali "a bassissimo tenore di zolfo".

ed aggiungerei ad altissimo costo... ma si sa già una data precisa???

Ciao, Mario, e buongiorno.
Credo che si arriverà ad una ulteriore manifestazione del titanico paradosso che, ormai da tempo, imbeve fino a renderlo pienamente intriso ogni aspetto della purtroppo saliente parte della nostra vita che ci vede come consumatori.
Ovvero, che anche per i combustibili, si farà la fine dei capi d'abbigliamento firmati. La "firma", in questo caso, sarà una altisonante dicitura nominale che ne manifesti l'intento specialistico di cui stiamo parlando. Quelli senza firma, saranno praticamente uguali, ma, privati di cotanta nobilitate, verranno venduti a meno.