Ulysse 2.0 bz un vero incubo

[enzoverzetti]

Salve a tutti , nel dicembre 2002 ho avuto la sfortuna di acquistare un Ulysse 2.0 benzina , due anni di incubi e di tribolazioni continue mi hanno portato a fare causa al concessionario per manifesta incapacità ma senza esito , oltre al danno di possedere un vero market di ricambi fermo una settimana ogni due mesi ho dovuto pagare quasi quanto il prezzo di acquisto della vettura per aver perso la causa .
Vorrei sapere se qualcuno ha avuto problemi analoghi ai miei , se e come ha potuto risolvere :
già alla consegna totale black out della strumentazione di bordo , niente radio , cd , telefono , computer e navigatore (e uno si domanda : ma l'avranno controllata e provata 'sta vettura visto che aveva già ben 17 km all'attivo ???) , a seguire anomalie continue segnalate come : anomalia sistemi di scarico , anomalia lettore cd "il lettore cd è vuoto" , anomalia sistema frenante , anomalia condizionatore , anomalia sistemi air bag . Il tutto seguito da improvvise perdite di potenza , seguite da decelerazione e insensibilità pedale acceleratore , spegnimento di tutto il cruscotto e accensione improvvisa di tutte le spie gialle e rosse di anomalia con inviti a fermarsi immediatamente .
Dopo n interventi è stato risolto il black out iniziale con la sostituzione del blocco radio nav telefono e l'anomalia lettore cd con sostituzione del lettore , tutto il resto è rimasto anzi , dopo il richiamo per infiltrazione acqua nella centralina air bag e rinforzo supporti riparo motore si sono ... dimenticati i pezzi in officina e tutt'ora sono senza riparo vano motore ...

 

[_Ulisse_]

Salve a tutti , nel dicembre 2002 ho avuto la sfortuna di acquistare un Ulysse 2.0 benzina , due anni di incubi e di tribolazioni continue mi hanno portato a fare causa al concessionario per manifesta incapacità ma senza esito , oltre al danno di possedere un vero market di ricambi fermo una settimana ogni due mesi ho dovuto pagare quasi quanto il prezzo di acquisto della vettura per aver perso la causa .
Vorrei sapere se qualcuno ha avuto problemi analoghi ai miei , se e come ha potuto risolvere :
già alla consegna totale black out della strumentazione di bordo , niente radio , cd , telefono , computer e navigatore (e uno si domanda : ma l'avranno controllata e provata 'sta vettura visto che aveva già ben 17 km all'attivo ???) , a seguire anomalie continue segnalate come : anomalia sistemi di scarico , anomalia lettore cd "il lettore cd è vuoto" , anomalia sistema frenante , anomalia condizionatore , anomalia sistemi air bag . Il tutto seguito da improvvise perdite di potenza , seguite da decelerazione e insensibilità pedale acceleratore , spegnimento di tutto il cruscotto e accensione improvvisa di tutte le spie gialle e rosse di anomalia con inviti a fermarsi immediatamente .
Dopo n interventi è stato risolto il black out iniziale con la sostituzione del blocco radio nav telefono e l'anomalia lettore cd con sostituzione del lettore , tutto il resto è rimasto anzi , dopo il richiamo per infiltrazione acqua nella centralina air bag e rinforzo supporti riparo motore si sono ... dimenticati i pezzi in officina e tutt'ora sono senza riparo vano motore ...

a parte che da quanto scrivi hai beccato un officina veramente sfigata, me ne dispiace, ma come mai hai perso la causa?

 

[enzoverzetti]

il giudice ha considerato inattendibili tutti i miei testimoni , il mio perito , la sua perizia seppur molto particolareggiata e ha scritto che : tutti i difetti da me lamentati non sono sufficienti per chiedere la sostituzione della vettura , teniamo presente che ad oggi è ferma da anni perchè considerata da Fiat potenzialmente pericolosa in quanto gli air bag possono scoppiare senza motivo o mentre sono in autostrada ai 130 in corsia di sorpasso ci può essere questo improvviso spegnimento ... avevo già avuto lo stesso difetto su una croma anni fà e mi avevano risolto il problema sostituendo centralina e cablaggi in garanzia !!

 

[smargia2002]

il giudice ha considerato inattendibili tutti i miei testimoni , il mio perito , la sua perizia seppur molto particolareggiata e ha scritto che : tutti i difetti da me lamentati non sono sufficienti per chiedere la sostituzione della vettura , teniamo presente che ad oggi è ferma da anni perchè considerata da Fiat potenzialmente pericolosa in quanto gli air bag possono scoppiare senza motivo o mentre sono in autostrada ai 130 in corsia di sorpasso ci può essere questo improvviso spegnimento ... avevo già avuto lo stesso difetto su una croma anni fà e mi avevano risolto il problema sostituendo centralina e cablaggi in garanzia !!

Cosa vuol dire "considerata da Fiat potenzialmente pericolosa"? Hai un documento scritto che lo attesta (e allora saresti in una botte di ferro e dubito che un giudice ti avrebbe dato torto) o si tratta di una tua supposizione?

Buttata la così, come fai tu, sembra, scusami se te lo faccio notare, una pura congettura, non metto in dubbio quello che dici, ma così, per di più con una sentenza contraria e senza prove documentali, quello che dici lascia un pò il tempo che trova.

In sintesi, potresti dettagliare meglio la tua vicenda?
Che problemi hai avuto?
DI che tipo?
Sono imputabili all'auto o all'officina che ti ha effettuato le riparazioni?
A quale improvviso spegnimento ti riferisci?
L'auto è stata mai visionata da un ispettore Fiat?
Cosa diceva la perizia?Su quali basi e con quali considerazioni il giudice l'ha ritenuta inattendibile?

 

[enzoverzetti]

Risposta 1 : sì almeno quella era montata con il + e - al posto giusto
Risposta 2 : basta leggere il libretto di uso e manutenzione per capire , sennò a cosa servirebbe quel simpatico pezzo di libercolo ?? già la Fiat stessa ti dice di fermare immediatamente l'auto in quanto si è esposti a pericoli imprevedibili
i problemi avuti sono quelli che ho scritto all'inizio e riscontrati appena uscito dalla concessionaria (pensa che hanno omesso pure timbro e firma sul libretto di garanzia per avvenuto controllo ,, obbligatorio prima della consegna del mezzo ...) quella vettura NON MI DOVEVA ESSERE CONSEGNATA PUNTO .
direi che i difetti sono imputabili ai cablaggi e alle centraline dell'auto , l'officina non è stata in grado in due anni di continui fermi macchina di risolverli tutti
tu stai viaggiando quando si spegne il cruscotto , si spengono gli strumenti di bordo e tutto smette di funzionare radio , cd , nav, telefono ecc. la macchina perde potenza e sembra che qualcuno abbia girato la chiave sul cruscotto come per spegnere l'auto ma si sente un suono di avvertimento e si accendono di botto tutte le spie gialle e rosse di allarme , di più non saprei spiegare , poi da sola dopo qualche minuto si risente quel suono , e sembra si resetti tutto , il motore si riprende e riparti come se nulla fosse
mi è stato detto che sarei stato contattato da un ispettore di Fiat ma mai visto nè sentito nessuno
la mia perizia di parte non è stata dichiarata inattendibile in sentenza ... proprio manco menzionata .

 

[enzoverzetti]

se vuoi aggiungo che c'è stata troppa malafede :
1 prima di consegnare una vettura nuova o usata che sia la provi e verifichi che tutto sia in ordine se riscontri gravi problemi (e questi sono gravissimi) te la tieni
2 se non sei in grado di risolvere i problemi ti rivolgi al costruttore che ti supporti con l'invio di qualche suo tecnico
3 quando ti porto 36 volte la vettura in officina e vedi che non sei in grado piuttosto cerchi una soluzione transattiva per non perdere il cliente , considera che sono (ops ero ...) cliente Fiat e solo Fiat ... dal 1980 e solo nel decennio 1992-2002 ho comprato vetture e furgoni per oltre 450.000 euro tutto documentato (tanto per chiarire i tuoi dubbi ...)
4 quando ti dico che sono stufo di grane mi dici che la garanzia è scaduta e che devo arrangiarmi a mie spese sei un gran .... biiip
5 infine quando una sentenza non considera le tue prove , non considera attendibili le tue testimonianze (pensa che ha testimoniato a mio favore persino il venditore allora dipendente della concessionaria ) e ti condanna a tenere una vettura inutilizzabile pagata cash per buona (che buona è mai stata) anzi a ripagarla una seconda volta ... tira pure tu le conclusioni ...

 

[jackari]

se vuoi aggiungo che c'è stata troppa malafede :
1 prima di consegnare una vettura nuova o usata che sia la provi e verifichi che tutto sia in ordine se riscontri gravi problemi (e questi sono gravissimi) te la tieni
2 se non sei in grado di risolvere i problemi ti rivolgi al costruttore che ti supporti con l'invio di qualche suo tecnico
3 quando ti porto 36 volte la vettura in officina e vedi che non sei in grado piuttosto cerchi una soluzione transattiva per non perdere il cliente , considera che sono (ops ero ...) cliente Fiat e solo Fiat ... dal 1980 e solo nel decennio 1992-2002 ho comprato vetture e furgoni per oltre 450.000 euro tutto documentato (tanto per chiarire i tuoi dubbi ...)
4 quando ti dico che sono stufo di grane mi dici che la garanzia è scaduta e che devo arrangiarmi a mie spese sei un gran .... biiip
5 infine quando una sentenza non considera le tue prove , non considera attendibili le tue testimonianze (pensa che ha testimoniato a mio favore persino il venditore allora dipendente della concessionaria ) e ti condanna a tenere una vettura inutilizzabile pagata cash per buona (che buona è mai stata) anzi a ripagarla una seconda volta ... tira pure tu le conclusioni ...

ma il perito del tribunale cos'ha detto?
non è stata fatta una ctu sull'auto?
un generale è meglio farne una preventiva in questi casi e poi in base all'esito della medesima decidere se fare causa (e probabilmente se favorevole non c'è neanche bisogno). il costo è, spesso, ridotto rispetto alla causa completa ed anche la durata del procedimento.

 

[smargia2002]

se vuoi aggiungo che c'è stata troppa malafede :
1 prima di consegnare una vettura nuova o usata che sia la provi e verifichi che tutto sia in ordine se riscontri gravi problemi (e questi sono gravissimi) te la tieni
2 se non sei in grado di risolvere i problemi ti rivolgi al costruttore che ti supporti con l'invio di qualche suo tecnico
3 quando ti porto 36 volte la vettura in officina e vedi che non sei in grado piuttosto cerchi una soluzione transattiva per non perdere il cliente , considera che sono (ops ero ...) cliente Fiat e solo Fiat ... dal 1980 e solo nel decennio 1992-2002 ho comprato vetture e furgoni per oltre 450.000 euro tutto documentato (tanto per chiarire i tuoi dubbi ...)
4 quando ti dico che sono stufo di grane mi dici che la garanzia è scaduta e che devo arrangiarmi a mie spese sei un gran .... biiip
5 infine quando una sentenza non considera le tue prove , non considera attendibili le tue testimonianze (pensa che ha testimoniato a mio favore persino il venditore allora dipendente della concessionaria ) e ti condanna a tenere una vettura inutilizzabile pagata cash per buona (che buona è mai stata) anzi a ripagarla una seconda volta ... tira pure tu le conclusioni ...

ma il perito del tribunale cos'ha detto?
non è stata fatta una ctu sull'auto?
un generale è meglio farne una preventiva in questi casi e poi in base all'esito della medesima decidere se fare causa (e probabilmente se favorevole non c'è neanche bisogno). il costo è, spesso, ridotto rispetto alla causa completa ed anche la durata del procedimento.

E soprattutto: hai mai provato a cambiare officina, a far scrivere da un avvocato alla concessionaria o alla Fiat? E se sì che risposte hai avuto?

 

[enzoverzetti]

Infatti una perizia preventiva è stata fatta ed è su quella che si è basato tutto , il CTU del tribunale a causa iniziata ha rilevato solo alcuni dei difetti (anche perchè ha provato la vettura per troppo poco tempo) , non ho potuto cambiare officina pena l'invalidazione delle prove , se ci mette mano un'altro poi ci si attacca e io non ho più strumenti per la causa ... l'unica officina che ha preso visione del problema mi ha detto (e anche testimoniato) che i difetti in merito agli air bag sono tali e tanti da richiedere l'intervento Fiat per il richiamo e controllo integrale dei connettori e dei cablaggi

 

[sebaco]

Brutta storia, mi dispiace...
Per valutare l'esito del giudizio, però, ci sono tante cose da considerare: cosa ha chiesto l'avvocato; cosa il giudice ha capito che l'avvocato chiedesse (non è detto che le due cose coincidano); chi era convenuto (la Fiat? la concessionaria? tutte e due?) e come si è difeso... poi si può mettere in conto che il giudice sbagli (e per questo c'è l'appello, che però costa altri soldi...). Mi sorprende un po' una condanna alle spese così onerosa (tanto quanto riprendere l'auto nuova mi pare davvero tanto, anche a mettere in conto parcelle da principi del foro).
In ogni caso adesso, a nove anni di distanza, con un modello non più in produzione (e con la buona propbabilità che nel frattempo tu abbia venduto l'auto), credo che il massimo in cui si possa sperare sia un risarcimento monetario.
Personalmente mi chiedo se, al di là delle questioni di principio, che son l'ultima cosa da valutare quando ci si accinge a un giudizio civile, non sarebbe stato il caso di fare questo semplice conto: quanto mi costa dar dentro l'usato e comprare un'auto nuova? Di quanto è superiore, questa cifra, al probabile costo di una causa (che anche in caso di vittoria raramente consente la copertura intera dell'onorario del legale)? Si facessero questi conti più spesso si risolverebbe il problema dell'arretrato che grava sui nostri giudici civili.
Non capisco molto neanche la strategia seguita dall'avvocato: prima di far causa non si sarebbero potute seguire altre strade? (per esempio una perizia di parte rispetto alla quale chiedere al capo-officina della concessionaria o all'ispettore della casa di rilasciare una dichiarazione scritta che attestasse che i malfunzionamenti denunciati fossero da ricondurre a una normale casistica di difettosità e comunque tali da escludere pericoli. Non so se si sarebbero assunti la responsabilità di fronte al rischio di essere individuati come i soggetti responsabili di un comportamento negligente che è stato causa di un incidente... Purtroppo in Italia sembra che lo spauracchio del giudice penale sia l'unico incentivo a far funzionare le cose).
Magari per la prossima volta.
Cordialità
P.S.: Comunque l'Ulysse non lo produceva Fiat, che si limitava a rimarchiare un prodotto PSA

 

[suppasandro]

Salve a tutti , nel dicembre 2002 ho avuto la sfortuna di acquistare un Ulysse 2.0 benzina , due anni di incubi e di tribolazioni continue mi hanno portato a fare causa al concessionario per manifesta incapacità ma senza esito , oltre al danno di possedere un vero market di ricambi fermo una settimana ogni due mesi ho dovuto pagare quasi quanto il prezzo di acquisto della vettura per aver perso la causa .
Vorrei sapere se qualcuno ha avuto problemi analoghi ai miei , se e come ha potuto risolvere :
già alla consegna totale black out della strumentazione di bordo , niente radio , cd , telefono , computer e navigatore (e uno si domanda : ma l'avranno controllata e provata 'sta vettura visto che aveva già ben 17 km all'attivo ???) , a seguire anomalie continue segnalate come : anomalia sistemi di scarico , anomalia lettore cd "il lettore cd è vuoto" , anomalia sistema frenante , anomalia condizionatore , anomalia sistemi air bag . Il tutto seguito da improvvise perdite di potenza , seguite da decelerazione e insensibilità pedale acceleratore , spegnimento di tutto il cruscotto e accensione improvvisa di tutte le spie gialle e rosse di anomalia con inviti a fermarsi immediatamente .
Dopo n interventi è stato risolto il black out iniziale con la sostituzione del blocco radio nav telefono e l'anomalia lettore cd con sostituzione del lettore , tutto il resto è rimasto anzi , dopo il richiamo per infiltrazione acqua nella centralina air bag e rinforzo supporti riparo motore si sono ... dimenticati i pezzi in officina e tutt'ora sono senza riparo vano motore ...

scusa enzoverzetti, ma 6 di savona?e la conce è l'autoliguria della pocanzi citata poco-ridente località di mare?
No perchè in caso contrario qua c'è un'altro con la tua stessa macchina e i tuoi stessi problemi....una ulisse verde scuro, fulloptional, ferma da mesi e mesi, anzi anni e anni...il cliente so che aveva fatto causa...la furgomacchina ha riposato x anni tra una testarossa e una montreal senza motore del proprietario della conce stessa....

 

[enzoverzetti]

X sebaco : la vettura è qui ferma da anni ovviamente se chiedo la sostituzione non posso venderla , premesso che per i primi due anni l'ho dovuta usare per forza primo perchè non me ne potevo permettere 2 secondo perchè quegli pseudo tecnici della concesisonaria mi dicevano di usarla senza problemi anche per lunghe tratte per testare le modifiche ...
Le parcelle liquidate dal giudice sono in effetti super , roba da non credere , comunque ammontano a oltre 25.000 euro oltre al danno la beffa .
ma siamo in Italia ricordiamocelo bene , il consumatore conta niente , le lobby dei grandi produttori sono troppo potenti .
X suppasandro : non sono di savona ma molto vicino a voi , io sono di alessandria e la concessionaria è la mandrini motors di valenza , sarebbe bello poter parlare con il proprietario dell'Ulysse verde , magari tra tutti e due riusciamo a venirne fuori.
Io comunque sono deciso a fare ricorso anche perchè ho subito non uno bensì due soprusi .

 

[enzoverzetti]

Ultimi aggiornamenti , dalla lettura integrale della sentenza addirirttura si snobbano i difetti di air bag e spegnimento perchè insignificanti e non sufficienti per chiedere la sostituzione del mezzo ... ok allora vorrei che toccasse a questa Signora di acquistare un mezzo , pagarlo oltre 30.000 euro salirci sopra e scoprire che Le hanno consegnato un bidone , vorrei che provasse a circolare con l'albero di natale acceso sul cruscotto senza radio , nav, cd, clima ecc. ecc. , con lo spauracchio della possibile esplosione degli air bag , con la paura di sorpassare uno in autostrada ai 120 all'ora e vedersi spegnere il motore ... forse potrebbe cambiare idea ?? premesso che a Lei un carciofo simile non l'avrebbero mai consegnato ...
Dopo 2 anni di continui fermi macchina anche per settimane , dopo 6 anni di fermo macchina in cortile mi devo sentire dire che sono un pazzo visionario , che devo pagare 25.000 euro di spese e che pure mi devo tenere una macchina invendibile se non a un rottamaio a peso del ferro ?? Per motivi di spazio tornerò a pubblicare il resto della farsa nei prossimi giorni ...

 

[enzoverzetti]

Comunque vada ringrazio tutti anticipatamente per i consigli e per la collaborazione , magari con qualche info in più posso ancora sperare di avere giustizia .

 

[sebaco]

Provo a proseguire il discorso iniziato qualche giorno fa, se ti può aiutare.
1. Se un giudice sbaglia, si può fare appello.
2. Nel tuo caso, probabilmente, ci si potrebbe anche limitare a contestare la liquidazione delle spese (ripeto, 25mila Euro mi sembrano davvero davvero tanti, praticamente l'equivalente del valore della causa. Non è che il giudice ha emesso una condanna alle spese per lite temeraria? Mi par strano, comunque... Se nella parte di sentenza dedicata alla liquidazione delle spese si fa riferimento all'art. 96 c.p.c. è così, se non no). Come dire: d'accordo, accetto di avere torto, ma almeno l'onore delle armi dopo la sconfitta penso di meritarmelo...
3. Entrambe le cose sono da valutare con il tuo avvocato, che farebbe bene anche a spiegarti chiaramente quali sono i rischi economici dell'operazione (cioè, e onestamente - un avvocato onesto? Mah! Ogni tanto però... quindi non si può escludere a priori - se ci sono margini per avere ragione in appello e quanto verosimilmente può costare l'appello, rischio di soccombenza compreso.
4. Se decidi di fare appello tieni conto che non puoi chiedere cose diverse da quelle che hai chiesto in primo grado, e il giudice si dovrà basare sulle stesse prove presentate in tale giudizio: quindi, le tue prove testimoniali già verbalizzate e le consulenze tecniche. Se lo ritiene necessario (ma non è frequente) potrà disporre altre prove. Insomma, gran parte della partita si è giocata in primo grado. Per questo diventa decisivo chiarire se nel primo processo sia stato fatto tutto per bene (chiesto le cose giuste, nel modo più convincente possibile...). In sostanza quindi il nodo del processo dovrà essere l'errore del primo giudice, poco altro.
5. Quanto alla possibilità di dimostrare questo errore, certo, se quel che scrivi è vero qualche dubbio mi viene: non so quali siano i presupposti in presenza dei quali la garanzia e le norme a tutela del consumatore assicurano la sostituzione del prodotto difettoso (e in realtà saperlo è decisivo), ma sostenere che lo spegnimento improvviso e ripetuto del veicolo in marcia non sia un difetto pericoloso mi pare poco condivisibile.
6. (E ultimo). Per poter essere più preciso su questi aspetti dovrei leggere la sentenza, il tuo atto di citazione, le difese delle controparti etc. etc. Insomma, dovrei offrirti una consulenza legale. Che non è il mio mestiere (pur non essendoci lontano) e soprattutto che è il mestiere di qualcun altro cui ti sei già rivolto. E io non voglio rubare il lavoro a nessuno.
Continuo comunque a essere solidale con te per la disavventura.
Cordialità