Tragedia funivia

[arizona77]

per me farli stare in galera servirebbe e parecchio. Guarda, lasciamo perdere. Non ce l'ho con te, lo voglio precisare, ma è una storia che non accetto. Abbiamo 14 persone morte durante una giornata di vacanza e nessuno dietro le sbarre. Basta, non scrivo più nulla perché mi viene il nervoso.

Beh....
Sarebbe troppo bello avere
X colpevoli certi,
praticamente in tempo reale....
Spero solo non ci sia un bis di quel ponte

 

[zinzanbr_]

per me farli stare in galera servirebbe e parecchio. Guarda, lasciamo perdere. Non ce l'ho con te, lo voglio precisare, ma è una storia che non accetto. Abbiamo 14 persone morte durante una giornata di vacanza e nessuno dietro le sbarre. Basta, non scrivo più nulla perché mi viene il nervoso.

Capisco benissimo cosa intendi.
Però temo che farli stare in galera da subito non vorrebbe dire automaticamente trattare la vicenda con maggiore severità.
Purtroppo di casi di persone che hanno sulla coscienza tante vite e non fanno un giorno di galera ne abbiamo visti tanti negli anni.
Io preferirei onestamente un trattamento più garantista nell'immediato ma poi una condanna congrua alla gravità dei fatti piuttosto che il contrario.

Speriamo solo che questa tragedia spinga innanzitutto i gestori a essere più responsabili e magari anche le autorità competenti a intensificare i controlli.
In modo da prevenirne altre.

 

[ALGEPA]

Quanti domani mattina uno si alza e vi accusa di un grave reato , ad esempio chi opera nelle scuole potrebbe essere accusato di attenzioni verso alunni, un giudice prende i vi mette agli arresti fino a quando non si arriva al giudizio di primo grado,vi sembra corretto ?

 

[ALGEPA]

Beh....
Sarebbe troppo bello avere
X colpevoli certi,
praticamente in tempo reale....
Spero solo non ci sia un bis di quel ponte

Ma infatti che li facciamo a fare i processi, quando chi fa le indagini ha un certo grado di sicurezza sulla colpevolezza prendiamo la persona e la sbattiamo in galera. Poi ovviamente se però un moderatore qui gentilmente cerca di far rispettare il regolamento con un educato intervento chi lo riceve va su tutte pe furie , e sarebbe quello che invoca giustizia severissima dopo un misero interrogatorio davanti al gip, aveva ragione il mio maresciallo.
Arizona prendo solo spunto dal tuo intervento e nulla di più

 

[zinzanbr_]

Quanti domani mattina uno si alza e vi accusa di un grave reato , ad esempio chi opera nelle scuole potrebbe essere accusato di attenzioni verso alunni, un giudice prende i vi mette agli arresti fino a quando non si arriva al giudizio di primo grado,vi sembra corretto ?

Beh però in questo caso l'accusa parte da un fatto molto grave che è accaduto certamente,se si trattasse di molestie sarebbe tutto da dimostrare.
E ci sono state delle ammissioni di colpa.
Insomma non c'è il rischio che questi signori vadano in galera senza aver fatto nulla e in base a delle accuse campate in aria.

Però ripeto per me conta più che la sentenza sia congrua alla gravità delle accuse piuttosto che venga disposta la custodia cautelare subito.

 

[eta*beta]

Non sono competente sotto il profilo tecnico giuridico. Trovo abominevole questa tragedia e auspico una celere soluzione dei quesiti, dopo le certezze sulle cause, relativi alle responsabilità, i carteggi sono stati acquisiti, ci dovrebbero essere sufficienti elementi.

 

[ALGEPA]

Beh però in questo caso l'accusa parte da un fatto molto grave che è accaduto certamente,se si trattasse di molestie sarebbe tutto da dimostrare.
E ci sono state delle ammissioni di colpa.
Insomma non c'è il rischio che questi signori vadano in galera senza aver fatto nulla e in base a delle accuse campate in aria.

Però ripeto per me conta più che la sentenza sia congrua alla gravità delle accuse piuttosto che venga disposta la custodia cautelare subito.

Per il nostro ordinamento si è colpevoli solo dopo il grado di giudizio,la custodia cautelare si applica solo per i punti detti prima , la sentenza è altra cosa perché prevede il diritto alla difesa , il dibattito, il contraddittorio e via dicendo. Io voglio vivere in una società in cui chi è stato condannato sconti la pena con il massimo del rigore e non in una società che priva della libertà un indiziato

 

[zinzanbr_]

Per il nostro ordinamento si è colpevoli solo dopo il grado di giudizio,la custodia cautelare si applica solo per i punti detti prima , la sentenza è altra cosa perché prevede il diritto alla difesa , il dibattito, il contraddittorio e via dicendo. Io voglio vivere in una società in cui chi è stato condannato sconti la pena con il massimo del rigore e non in una società che priva della libertà un indiziato

Tutto giusto.
Dicevo soltanto che rispetto all'esempio di una persona accusata solo sulla base della parola di un'altra persona in questo caso ci sono molti elementi certi.
L'incidente è avvenuto,le vittime ci sono state,gli imputati sono responsabili per la sicurezza della funivia e ci sono anche state delle ammissioni di colpa oltre ai ritrovamenti dei "forchettoni".
Poi personalmente credo che cambi poco nel senso che anche senza custodia cautelare o arresti domiciliari probabilmente staranno confinati in casa essendo persone riconoscibili.
Non che rischino il linciaggio ma di essere insultati per strada di sicuro.

 

[ALGEPA]

Tutto giusto.
Dicevo soltanto che rispetto all'esempio di una persona accusata solo sulla base della parola di un'altra persona in questo caso ci sono molti elementi certi.
L'incidente è avvenuto,le vittime ci sono state,gli imputati sono responsabili per la sicurezza della funivia e ci sono anche state delle ammissioni di colpa oltre ai ritrovamenti dei "forchettoni".
Poi personalmente credo che cambi poco nel senso che anche senza custodia cautelare o arresti domiciliari probabilmente staranno confinati in casa essendo persone riconoscibili.
Non che rischino il linciaggio ma di essere insultati per strada di sicuro.

Però nella giurisprudenza non si può parlare di un fatto specifico dando una valenza generale e quindi criticando in toto un istituto , la custodia cautelare ha una certa delicatezza ed è sottosta a determinate leggi, per me giuste perché altrimenti vivremmo in una stato non di diritto. Purtroppo si confonde la custodia cautelare con la pena dopo una sentenza

 

[U2511]

Non sono competente sotto il profilo tecnico giuridico. Trovo abominevole questa tragedia e auspico una celere soluzione dei quesiti, dopo le certezze sulle cause….

Tutti auspichiamo che si proceda celermente e con rigore, ma celermente non significa approssimativamente (e per almeno uno dei due rilasciati dire che è stato fermato in modo approssimativo è un delicato eufemismo)

…, i carteggi sono stati acquisiti, ci dovrebbero essere sufficienti elementi.

Assolutamente no, intanto manca la causa cronologicamente prima (la rottura della traente, nella letteratura tecnica di rotture per cause proprie, escludendo cioè aerei a bassa quota e simili, ci sono 13 casi dal 1930 ad oggi, pochi ma non tanto pochi da definire impossibile l’evento, tanto che proprio per questo motivo Italia e Germania prescrivono i freni di emergenza sui carrelli); poi, sulla causa cronologicamente seconda, ci sarebbe da capire se il CS ha davvero fatto tutto da solo (in senso lato come il pilota Germanwings) o se ha delle complicità: ma qui temo che lo show manettaro messo in atto dalla procura abbia alquanto compromesso le probabilità di arrivare a ragionevoli certezze.

 

[zinzanbr_]

Però nella giurisprudenza non si può parlare di un fatto specifico dando una valenza generale e quindi criticando in toto un istituto , la custodia cautelare ha una certa delicatezza ed è sottosta a determinate leggi, per me giuste perché altrimenti vivremmo in una stato non di diritto. Purtroppo si confonde la custodia cautelare con la pena dopo una sentenza

E' un caso che ha causato molta indignazione,ovviamente le norme sono le norme ma ci sta che la gente si indigni vedendo tornare a casa liberi,per ora,gli indagati.
E' anche un periodo storico in cui c'è una sorta di fame di giustizia,che è un concetto soggettivo a differenza della legge che dovrebbe essere oggettiva e uguale per tutti.

Nella tragedia almeno sembra che le cose stiano procedendo in maniera abbastanza spedita e lineare.
Ci saranno sicuramente dei ribaltoni e dei tentativi di rimbalzare le responsabilità tra gli indagati,però è davvero difficile pensare viste le premesse che al termine dell'iter giudiziario possano esserci delle assoluzioni.
Vedremo.

 

[ALGEPA]

Ovviamente poi ognuno è libero di pensarla come vuole figuriamoci, ma descrivere il nostro paese negativamente perché ha delle regole per applicare la custodia cautelare mi sembra un tantino esagerato

 

[U2511]

per me farli stare in galera servirebbe e parecchio. Guarda, lasciamo perdere. Non ce l'ho con te, lo voglio precisare, ma è una storia che non accetto. Abbiamo 14 persone morte durante una giornata di vacanza e nessuno dietro le sbarre. Basta, non scrivo più nulla perché mi viene il nervoso.

Uno c’è, ai domiciliari, che sono prodromici ad una lunga detenzione.
Se il CS avesse detto “Polliciotto lo sapeva, era d’accordo” e quindi la PM ti avesse incassettato, saresti ancora della stessa idea?

 

[ALGEPA]

E' un caso che ha causato molta indignazione,ovviamente le norme sono le norme ma ci sta che la gente si indigni vedendo tornare a casa liberi,per ora,gli indagati.
E' anche un periodo storico in cui c'è una sorta di fame di giustizia,che è un concetto soggettivo a differenza della legge che dovrebbe essere oggettiva e uguale per tutti.

Nella tragedia almeno sembra che le cose stiano procedendo in maniera abbastanza spedita e lineare.
Ci saranno sicuramente dei ribaltoni e dei tentativi di rimbalzare le responsabilità tra gli indagati,però è davvero difficile pensare viste le premesse che al termine dell'iter giudiziario possano esserci delle assoluzioni.
Vedremo.

A me sembra che in generale la società abbia le idee un poco confuse in merito alla giurisprudenza, pretende severità dove invece è giusto avere il concetto di garanzia mentre poi non pretende che le penne definitive vengano applicate e scontate in toto .

 

[U2511]

Se ammazzi volontariamente delle persone (di questo alla fine stiamo parlando), solo dichiarando che non volevi farlo, vai a casa e poi quasi certamente non pagherai nulla.

Il signore in questione perderà quel poco che ha (la casa, immagino) e farà tanta galera.