Tragedia a Crans-Montana (VS)

[ALGEPA]

Comunque credo che come avviene in USA il rilascio su cauzione viene disposto se non sussiscono rischi di reiterazione di fuga o di inquinamento delle prove , quindi non è che vieni rilasciato semplicemente perché paghi, per il resto io continuo a non capire perché si deve pretendere che una persona aspetti in carcere il processo se non ci sono gli elementi di cui dicevamo, in carcere ci si deve andare una volta terminato l'iter giuridico non per una voglia di giustizialismo della società

 

[ALGEPA]

Lungi da me fare valutazioni sui sistemi giudiziari, che, inevitabilmente, degenerebbero in politica. Comprendo che la legge sia interpretabile, anche se dovrebbe essere più invariante.
Ma la cauzione che discrimina per censo, no, non l'accetto.

Se sussistono gli elementi per il rilascio e il soggetto non ha un reddito che permette una cauzione viene rilasciato sulla parola, certo è a discrezione del giudice ma in un mondo perfetto per lo stesso reato il giudice fa pagare uno che ha possibilità economiche e non fa pagare uno che non le ha garantendo quindi un equità

 

[zagoguitarhero]

Se sussistono gli elementi per il rilascio e il soggetto non ha un reddito che permette una cauzione viene rilasciato sulla parola, certo è a discrezione del giudice ma in un mondo perfetto per lo stesso reato il giudice fa pagare uno che ha possibilità economiche e non fa pagare uno che non le ha garantendo quindi un equità

Ma tu ci credi veramente che quello sia nullatenente e con soli 500 franchi sul conto? Io propendo che nei primi giorni dopo la tragedia le efficienti banche svizzere abbiano fatto ancora una volta egregiamente il proprio lavoro. 200.000 € per 40 morti. La vita di un adolescente in Svizzera vale quindi 5000 €. I feriti gratis.
Tanto è stata tutta colpa della povera cameriera, no?

 

[ALGEPA]

Ma tu ci credi veramente che quello sia nullatenente e con soli 500 franchi sul conto? Io propendo che nei primi giorni dopo la tragedia le efficienti banche svizzere abbiano fatto ancora una volta egregiamente il proprio lavoro. 200.000 € per 40 morti. La vita di un adolescente in Svizzera vale quindi 5000 €. I feriti gratis.
Tanto è stata tutta colpa della povera cameriera, no?

Ma la cauzione non è legato al eventuale grado di colpevolezza, in quella fase non si sta ancora decidendo se una persona è colpevole o meno, si sta solo decidendo se in attesa del giudizio devi avere restrizioni alla tua libertà o meno. Non so in Svizzera come funziona, In USA per la stesa cosa potrebbero darti una cauzione sulla parola ma mica vuol dire che i ragazzi morti valgono zero, il valore se così gli si può dare alle loro vite lo darà il processo e la sentenza.
Io lho detto tante volte ognuno è responsabile in grado di un evento, e lo si può essere al 1% o al 99% indipendentemente dal ruolo che riveste o dal suo censo, può essere che per questo drammatico evento ci saranno diversi colpevoli con diverso gradi di colpa ed è giusto che sia così secondo me

 

[AKA_Zinzanbr]

Ma tu ci credi veramente che quello sia nullatenente e con soli 500 franchi sul conto?

Crederci non ci crede nessuno.
Bisogna vedere se risulta nullatenente oggi o anche prima della tragedia.
A parte il discorso legato alle vittime e ai risarcimenti come si possa gestire un'attività simile senza avere le spalle coperte e quindi adeguate garanzie per ottenere prestiti e farsi fare credito dai fornitori per me è un mistero.
Puoi anche avere milioni di euro opportunamente occultati e fare la vita da nababbo ma qualche pezzo di carta che provi il fatto di essere solvente serve.
Anche senza i morti che hanno sulla coscienza restano personaggi come minimo discutibili per non dire loschi.

 

[zagoguitarhero]

Ma la cauzione non è legato al eventuale grado di colpevolezza, in quella fase non si sta ancora decidendo se una persona è colpevole o meno, si sta solo decidendo se in attesa del giudizio devi avere restrizioni alla tua libertà o meno. Non so in Svizzera come funziona, In USA per la stesa cosa potrebbero darti una cauzione sulla parola ma mica vuol dire che i ragazzi morti valgono zero, il valore se così gli si può dare alle loro vite lo darà il processo e la sentenza.
Io lho detto tante volte ognuno è responsabile in grado di un evento, e lo si può essere al 1% o al 99% indipendentemente dal ruolo che riveste o dal suo censo, può essere che per questo drammatico evento ci saranno diversi colpevoli con diverso gradi di colpa ed è giusto che sia così secondo me

La cauzione è però legata al reddito e risultando nullatenenti (vero o falso che sia) il giudice ha deciso una cifra ridicolmente bassa per il danno causato. Io se fossi il genitore di una delle vittime sarei molto indignato a vederlo libero.

 

[ALGEPA]

La cauzione è però legata al reddito e risultando nullatenenti (vero o falso che sia) il giudice ha deciso una cifra ridicolmente bassa per il danno causato. Io se fossi il genitore di una delle vittime sarei molto indignato a vederlo libero.

Non lo so come funziona in Svizzera, in altri paesi è legata al reddito ma può anche essere data senza pagamento, del resto se questo ufficialmente non ha un reddito non è che il giudice poteva mettersi a fare il finanziere.
Personalmente io non sono una persona colpita direttamente da questa tragedia quindi per come ma vedo io ho l'obbligo di non lascirami portare dalla emozioni che non è detto che sia la cosa migliore da fare, altro discorso è chi è colpito dall'evento e che ha tutto il diritto di avere lo stato d'animo che si sente.

 

[arizona77]

Certo che....
( Non mi intendo di cauzioni )
Ma solo 200.000 Franchi per 40 morti....A me sembran pochini....

 

[ALGEPA]

Penso di averlo scritto altre voi, noi in Italia abbiamo la pessima secondo me abitudine di incaponirci sulle misure cautelari ma poi fregasene di tutti i benefici che si hanno sulla pena da scontare, credo che sia una cosa che ci distingue, in peggio, da tanti altri paesi

 

[Zizzo72]

Penso di averlo scritto altre voi, noi in Italia abbiamo la pessima secondo me abitudine di incaponirci sulle misure cautelari ma poi fregasene di tutti i benefici che si hanno sulla pena da scontare, credo che sia una cosa che ci distingue, in peggio, da tanti altri paesi

e vero...
e di solito la misura cautelare del carcere dovrebbe essere in ultima ratio...su specifici "crimini"

 

[arizona77]

No, No....
Non certo io....
Io me la prendo anche
col soverchiante buonismo sul periodo da scontare nelle Patrie

 

[arizona77]

e vero...
e di solito la misura cautelare del carcere dovrebbe essere in ultima ratio...su specifici "crimini"

....O se non si hanno prove di una quasi certa colpevolezza

 

[gbortolo]

....O se non si hanno prove di una quasi certa colpevolezza

senza ammissione di colpa le prove vanno usate a processo ed al termine arrivi a condanna.
Prima di tale condanna in occidente sei presunto colpevole.

Vi faccio un esempio abbastanza recente, se il compagno della ragazza accoltellata a Terno d'Isola non fosse stato protetto dalle telecamere di un vicino* e dai futuri suoceri, per i mass e social media sarebbe stato condannato a stretto giro di posta.
Gli avevano già trovato tutti i moventi possibili, dai soldi alla religione.
Ed adesso a processo gli avvocati stan trovando tutti i modi per tirare fuori quello che invece insensatamente l'ha assassinata.

* che poi secondo recentissima sentenza, il tizio andrebbe sanzionato per violazione della privacy.
Ma è un altro paio di braghe.

 

[ALGEPA]

senza ammissione di colpa le prove vanno usate a processo ed al termine arrivi a condanna.
Prima di tale condanna in occidente sei presunto colpevole*.

Vi faccio un esempio abbastanza recente, se il compagno della ragazza accoltellata a Terno d'Isola non fosse stato protetto dalle telecamere di un vicino e dai futuri suoceri, per i mass e social media sarebbe stato condannato a stretto giro di posta.
Gli avevano già trovato tutti i moventi possibili, dai soldi alla religione.
Ed adesso a processo gli avvocati stan trovando tutti i modi per tirare fuori quello che invece insensatamente l'ha assassinata.

* che poi secondo recentissima sentenza, il tizio andrebbe sanzionato per violazione della privacy.
Ma è un altro paio di braghe.

Dici sacrosante verità, francamente a me fa anche strano il fatto che bisogna ripeterle perché sono concetti che dovrebbero conoscere tutti a prescindere da basi giuridiche

 

[CitWeb]

Comunque credo che come avviene in USA il rilascio su cauzione viene disposto se non sussiscono rischi di reiterazione di fuga o di inquinamento delle prove , quindi non è che vieni rilasciato semplicemente perché paghi, per il resto io continuo a non capire perché si deve pretendere che una persona aspetti in carcere il processo se non ci sono gli elementi di cui dicevamo, in carcere ci si deve andare una volta terminato l'iter giuridico non per una voglia di giustizialismo della società

Concordo completamente. Quello che a noi italiani non entra in testa é che esistono ordinamenti giudiziari diversi dal nostro (che a mio avviso fa acqua da tutte le parti). Ad esempio quasi nessuno capisce che in Svizzera la magistratura inquirente é eletta dai cittadini.
Altro esempio: sto leggendo un libro sulla morte di Senna e la cosa che salta all'occhio é che non ci fu malafede da parte del team Williams nel fornire informazioni alla magistratura. Semplicemente per il diritto anglosassone non si intenta un processo penale per un colpa, a meno che questa non sia gravissima tale da procurare ad esempio una strage o un disastro aereo. In nessun altro paese del mondo é stata intentata una causa penale per un incidente in F1, storicamente. Ma all'epoca si gridò allo scandalo contro gli inglesi e tutto si concluse nel solito nulla di fatto all'italiana (prescrizione) dopo aver foraggiato avvocati, magistrati con tutto il compendio di tempo perso, soldi ecc ecc