Toyota, per la IS200 pubblicità comparativa con Audi,Bmw e Mercedes.

[FurettoS]

Lexus è sempre stato un marchio un pò in ombra in Europa ma a quanto pare anche i Giapponesi hanno fatto un passo in avanti ed hanno affrontato la questione puntando sull'anima del commercio, la pubblicità.

Così scatta una pubblicità comparativa con i marchi premium tedeschi, principali antagonisti di Lexus e nello specifico del modello IS200.

Lexus punta sulle dotazioni di serie del marchio che invece spesso le tedesche fanno pagare come optionals, cui non si può eccepire nulla, ma a mio avviso, come spesso fa la pubblicità, non valuta tutti gli aspetti ma quelli di interesse, proprio.

E' fuori dubbio che il marchio Lexus offra ottime dotazioni ed anche una linea abbastanza accattivante sulla IS ma c'è il rovescio della medaglia che forse motiva il perchè una ipotetica IS200 non è in relatà tutti pregi.

Un primo dubbio viene dal fatto che mediamente la IS pesa dai 200 ai 300 Kg. in più rispetto alla concorrenza, che consuma di più è più lenta e non sò in versione 2011 ma le diesel sino ad ora erano Euro 4, il prezzo seppur può essere competitivo non mi sembra proprio di attacco ed un pacchetto navigatore costa circa 3.000 Euro.

Insomma a vederla in tondo non mi sembra una stella mancata, plauso a Lexus per aver enfatizzato le caratteristiche della vettura in perfetto stile tedesco ma probabimlente gli manca ancora un pò di sostanza di quello che non si vede mentre per il resto non è seconda a nessuno.

Quindi visto che la clientela europea sembra più attenta ad alcuni aspetti che in America non sono neanche valutati presumo che questo possa essere più che indicativo della mancata ascesa del marchio.
Marchio che sino ad oggi, anno 2010, ha venduto 565 vetture in Italia e 9772 in Europa.

 

[Memento_Audi_Semper]

Lexus e Diesel nella stessa frase non ci stanno bene, c'è poco da fare.
La IS 220d ci ha messo 3 anni per diventare un prodotto all'altezza della concorrenza (quando è uscita non lo era di certo).
Per il resto ormai la gamma sente il peso degli anni (a parte l'RX che comunque fa la parte del leone nelle vendite immagino). Mancano aggiornamenti all'Euro 5, per esempio.
Più che sulla piccolina di casa (ormai non più, visto che adesso arriva la segmento C), il ragionamento vale sui segmenti superiori. O almeno valeva. Sì, perchè la GS e la LS adesso si trovano di fronte la nuova batteria delle tedesche e sarà molto difficile rimanere su livelli comparabili.
Aspetto con fiducia la GS 4°Generazione. Se mantengono la promessa dei 1600kg per il modello di punta (non ibrido), vado in Giappone a nuoto per fargli i complimenti.

 

[flankker66]

Lexus è sempre stato un marchio un pò in ombra in Europa ma a quanto pare anche i Giappnesi hanno fatto un passo in avnti ed hanno affronatato la questione puntando sull'anima del commercio, la pubblicità.

Così scatta una pubblicità comparativa con i marchi premium tedeschi, principali antagonisti di Lexus e nello specifico del modello IS200.

Lexus punta sulle dotazioni di serie del marchio che invece spesso le tedesche fanno pagare come optionals, cui non si può eccepire nulla, ma a mio avviso, come spesso fa la pubblicità, non valuta tutti gli aspetti ma quelli di interesse, proprio.

E' fuori dubbio che il marchio Lexus offra ottime dotazioni ed anche una linea abbastanza accattivante sulla IS ma c'è il rovescio della medaglia che forse motiva il perchè una ipotetica IS200 non è in relatà tutti pregi.

Un primo dubbio viene dal fatto che mediamente la IS pesa dai 200 ai 300 Kg. in più rispetto alla concorrenza, che consuma di più ee è più lenta, non sò in versione 2011 ma le diesel sino ad ora erano Euro 4, il prezzo seppur può essere competitivo non mi sembra proprio di attacco ed un pacchetto navigatore costa circa 3.000 Euro.

Insomma a vederla in tondo non mi sembra una stella mancata, plauso a Lexus per aver enfatizzato le caratteristiche della vettura in perfetto stile tedesco ma probabimlente gli manca ancora un pò di sostanza di quello che non si vede mentre per il resto non è seconda a nessuno.

Quindi visto che la clientela europea sembra più attenta ad alcuni aspetti che in America non sono neanche valutati presumo che questo possa essere più che indicativo della mancata ascesa del marchio.
Marchio che nel 2010 ha venduto 565 vetture in Italia e 9772 in Europa.

furetto ,mi pare che il forum audi stia passando un brutto momento!!!!
perchè non apri un bel posto sulla nuova bellissima :XD: A7?
come previsto Da Silva ha finito le cartucce 8)

 

[zero c.]

Lexus e Diesel nella stessa frase non ci stanno bene, c'è poco da fare.
La IS 220d ci ha messo 3 anni per diventare un prodotto all'altezza della concorrenza (quando è uscita non lo era di certo).
Per il resto ormai la gamma sente il peso degli anni (a parte l'RX che comunque fa la parte del leone nelle vendite immagino). Mancano aggiornamenti all'Euro 5, per esempio.
Più che sulla piccolina di casa (ormai non più, visto che adesso arriva la segmento C), il ragionamento vale sui segmenti superiori. O almeno valeva. Sì, perchè la GS e la LS adesso si trovano di fronte la nuova batteria delle tedesche e sarà molto difficile rimanere su livelli comparabili.
Aspetto con fiducia la GS 4°Generazione. Se mantengono la promessa dei 1600kg per il modello di punta (non ibrido), vado in Giappone a nuoto per fargli i complimenti.

nessuna antitesi per me tra lexus e motore diesel
certo che se la macchina è la is 200 e il motore diesel è quello lì - non il più riuscito nella storia della motorizzazione - si capisce il discreto insuccesso.
quanto al resto non è brutta ed ha uno standard costruttivo verosimilmente ehm non inferiore ai tedeschi.
toiota comunque deve mangiarne ancora di polenta in europa x poter scalzare i marchi tedeschi.
gamme insufficienti e poca personalizzazione secondo me.
in usa dove sono piu pragmatici e le macchine sono piu turistiche lexus invece ha fatto strike...(salvo qualche piccola multa di 15 / 16 mln $)

 

[FurettoS]

Lexus e Diesel nella stessa frase non ci stanno bene, c'è poco da fare.
La IS 220d ci ha messo 3 anni per diventare un prodotto all'altezza della concorrenza (quando è uscita non lo era di certo).
Per il resto ormai la gamma sente il peso degli anni (a parte l'RX che comunque fa la parte del leone nelle vendite immagino). Mancano aggiornamenti all'Euro 5, per esempio.
Più che sulla piccolina di casa (ormai non più, visto che adesso arriva la segmento C), il ragionamento vale sui segmenti superiori. O almeno valeva. Sì, perchè la GS e la LS adesso si trovano di fronte la nuova batteria delle tedesche e sarà molto difficile rimanere su livelli comparabili.
Aspetto con fiducia la GS 4°Generazione. Se mantengono la promessa dei 1600kg per il modello di punta (non ibrido), vado in Giappone a nuoto per fargli i complimenti.

Non giudico assolutamente le giapponesi figlie di un dio minore ma questa volta hanno veramente lavorato fino di marketing.

Più che uno scontro vero è proprio sui prodotti e uno match di marketing, le doti della Lexus quanto a dotazioni e comfort credo siano fuori discussione ma è un pò troppo semplicistico liquidare pesanti lacuna come il peso vettura a fronte di una maggiore dotazione di serie.

La triade tedesca, soprattutto Audi e Bmw non eccellono indubbiamente in dotazioni di serie rispetto a Lexus ma va considerato che queste di serie propongono telai e gruppi meccanici decisamente più tecnologici che vanno oltre gli optionals, anche per questo le dotazioni sono più scarne poichè di serie c'è un plus che l'occhio non vede.

 

[FurettoS]

furetto ,mi pare che il forum audi stia passando un brutto momento!!!!
perchè non apri un bel posto sulla nuova bellissima :XD: A7?
come previsto Da Silva ha finito le cartucce 8)

Lo sai come funziona Flank, quando si è un pò sopra l'onda si è più esposti al vento e alle cadute così come pure quelli pronti a godersi lo spettacolo.

Cavolate a parte sappiamo entrambi che la macchina perfetta non esiste come è altrettanto vero che la denominazione "premium" dovrebbe valere non solo per il modello ma anche per l' intero trattamento post-vendita.

Troppo spesso l'insoddisfazione verso un marchio risiede nell'incompetenza molto diffusa della rete post-vendita, non sò all'estero ma qui in Italia si parte di base che chi fa uso dell'assistenza al di là del classico taglinado è per default un rompicoglxoni.

Arrivi all'assurdo che è quasi normale pagare per avere un prodotto inefficiente perchè lato loro è nella naturalità delle cose, a me risulta invece che i problemi vanno risolti altrimenti rimangono problemi. :evil:

L'ho già aperto, e non sono molto entusiasta.

 

[FurettoS]

in usa dove sono piu pragmatici e le macchine sono piu turistiche lexus invece ha fatto strike...(salvo qualche piccola multa di 15 / 16 mln $)

In America il termine "guidare" credo sia riservato, in percentuale, a pochi.

Loro si spostano su un mezzo, che meno manualità ha e meglio è. Riescono ad essere impediti persino con gli automatici.
A gran parte di loro dagli un bel macchinone, vestito a salotto tutto automatico e li fai felici.

 

[zero c.]

in usa dove sono piu pragmatici e le macchine sono piu turistiche lexus invece ha fatto strike...(salvo qualche piccola multa di 15 / 16 mln $)

In America il termine "guidare" credo sia riservato, in percentuale, a pochi.

Loro si spostano su un mezzo, che meno manualità ha e meglio è. Riescono ad essere impediti persino con gli automatici.
A gran parte di loro dagli un bel macchinone, vestito a salotto tutto automatico e li fai felici.

sissì per carità ma bisogna sapere fare anche quelle...
solo fiat e i francesi sono in grado di trascurare un mercato da 300 milioni di consumatori ricchi...anche perchè non hanno qualità e mezzi idonei ad affrontarlo e qualità sufficiente a competere....nespà?

 

[flankker66]

furetto ,mi pare che il forum audi stia passando un brutto momento!!!!
perchè non apri un bel posto sulla nuova bellissima :XD: A7?
come previsto Da Silva ha finito le cartucce 8)

Lo sai come funziona Flank, quando si è un pò sopra l'onda si è più esposti al vento e alle cadute così come pure quelli pronti a godersi lo spettacolo.

Cavolate a parte sappiamo entrambi che la macchina perfetta non esiste come è altrettanto vero che la denominazione "premium" dovrebbe valere non solo per il modello ma anche per l' intero trattamento post-vendita.

Troppo spesso l'insoddisfazione verso un marchio risiede nell'incompetenza molto diffusa della rete post-vendita, non sò all'estero ma qui in Italia si parte di base che chi fa uso dell'assistenza al di là del classico taglinado è per default un rompicoglxoni.

Arrivi all'assurdo che è quasi normale pagare per avere un prodotto inefficiente perchè lato loro è nella naturalità delle cose, a me risulta invece che i problemi vanno risolti altrimenti rimangono problemi. :evil:

L'ho già aperto, e non sono molto entusiasta.

ma dove lo hai aperto?
sul forum mitsubishi??
oppure lo hanno cancellato vista cotanta bellezza :lol:
dai furè il problema di audi è che mamma vw ha voluto crescesse in fretta e ci sono riusciti.
poi si arriva all'imbuto dei service...
non so a roma ma in toscana i service audi sono di basso livello.
sono formati da persone abituate al solito vaggaro yes man a cui basta avere la golf ed il mondo finisce li.
chi viene da bmw e mb è abituato ad altro e se audi vuol rubar loro i cliente servono service adeguati,altrimenti dopo la vendita arrivano le lamentele e poi i clienti salutano.
ma il bello deve ancora venire....fra poco migliaia di clienti a6/q7 riporteranno in conce le auto per i modelli nuovi.....
salvo chi ha preso la vettura a nolo o leasing si beccheranno valutazioni ridicole....

 

[FurettoS]

sissì per carità ma bisogna sapere fare anche quelle...
solo fiat e i francesi sono in grado di trascurare un mercato da 300 milioni di consumatori ricchi...anche perchè non hanno qualità e mezzi idonei ad affrontarlo e qualità sufficiente a competere....nespà?

Ah, beh! Questo è altro discorso, se la vediamo dal punto di vista commerciale Fiat è in un baratro. :shock:

Fiat sta tentando di "conquistare" l' America con il "ricordo nostalgico" sta tentando di commercializzare in USA il biscione e la 500.
Poi c'è il nodo Chrysler che bisogna capire come verrà sfruttatto.

All'atto pratico c'è che Fiat & Co. è attualmente fuori dal mercato globale poichè non ha ancora capito come deve sfruttare i suoi marchi e continua a fare minestroni in stile grandi case ma non ci raccapezza nulla.

Dovrebbero avere l'accortezza di distribuire i marchi sui segmenti invece di fare una accozaglia di modelli che alla fine non trovano spazio. Il gruppo Fiat vende sul medio piccolo, qualcosina più in su con Alfa ma per il resto c'è il vuoto, esclusi Ferrari e Maserati.

 

[FurettoS]

ma dove lo hai aperto?
sul forum mitsubishi??
oppure lo hanno cancellato vista cotanta bellezza :lol:
dai furè il problema di audi è che mamma vw ha voluto crescesse in fretta e ci sono riusciti.
poi si arriva all'imbuto dei service...
non so a roma ma in toscana i service audi sono di basso livello.
sono formati da persone abituate al solito vaggaro yes man a cui basta avere la golf ed il mondo finisce li.
chi viene da bmw e mb è abituato ad altro e se audi vuol rubar loro i cliente servono service adeguati,altrimenti dopo la vendita arrivano le lamentele e poi i clienti salutano.
ma il bello deve ancora venire....fra poco migliaia di clienti a6/q7 riporteranno in conce le auto per i modelli nuovi.....
salvo chi ha preso la vettura a nolo o leasing si beccheranno valutazioni ridicole....

La cataratta fa i capricci, Flank?

Da me ci sono gli only-Service che danno un buon servizio ed i broblemi tendono a risolverli; per contro ci sono i Service associati alle vendite che poveracci in cxlo si ma in testa no! Poi per carità vai in escalation e arrivi sino alla sublimazione dell'assitenza fatta da AutoXerma in quel di Verona che è tutto un programma.

Di certo avere una linea guida più a favore del cliente aiuta ma la differenza la fanno le persone ed anche Bmw dalle mie parti ha i suoi grattacapi.

Sull'aspetto valutazioni c'è una politica diversa, il mercato è quello che è, non è che Audi svaluta e Bmw no, sta alla casa ed a volte al conce stesso applicare una politica di fedelizzazione o sfaculare, con le dovute conseguenze, nel momento di riconferma della scelta del marchio.
Bmw con la crisi ha fatto una politica di vendita aggressiva ed ha fatto bene.

Audi sta vendendo e questo la mette su un piano di sicurezza ma personalmente io incentiverei ulteriormente con trattamenti ad hoc, ma io sono io e loro no!

 

[Memento_Audi_Semper]

Lexus e Diesel nella stessa frase non ci stanno bene, c'è poco da fare.
La IS 220d ci ha messo 3 anni per diventare un prodotto all'altezza della concorrenza (quando è uscita non lo era di certo).
Per il resto ormai la gamma sente il peso degli anni (a parte l'RX che comunque fa la parte del leone nelle vendite immagino). Mancano aggiornamenti all'Euro 5, per esempio.
Più che sulla piccolina di casa (ormai non più, visto che adesso arriva la segmento C), il ragionamento vale sui segmenti superiori. O almeno valeva. Sì, perchè la GS e la LS adesso si trovano di fronte la nuova batteria delle tedesche e sarà molto difficile rimanere su livelli comparabili.
Aspetto con fiducia la GS 4°Generazione. Se mantengono la promessa dei 1600kg per il modello di punta (non ibrido), vado in Giappone a nuoto per fargli i complimenti.

nessuna antitesi per me tra lexus e motore diesel
certo che se la macchina è la is 200 e il motore diesel è quello lì - non il più riuscito nella storia della motorizzazione - si capisce il discreto insuccesso.
quanto al resto non è brutta ed ha uno standard costruttivo verosimilmente ehm non inferiore ai tedeschi.
toiota comunque deve mangiarne ancora di polenta in europa x poter scalzare i marchi tedeschi.
gamme insufficienti e poca personalizzazione secondo me.
in usa dove sono piu pragmatici e le macchine sono piu turistiche lexus invece ha fatto strike...(salvo qualche piccola multa di 15 / 16 mln $)

Il fatto che Lexus e Diesel non stiano bene insieme si capisce anche dal fatto che non hanno mai proposto un automatico sul diesel, mentre c'e' sulla benzina. E Toyota monta un automatico sullo stesso motore su modelli diversi.
Adesso la IS 220d e' veramente competitiva, peccato che sia inutile.

 

[Memento_Audi_Semper]

Lexus e Diesel nella stessa frase non ci stanno bene, c'è poco da fare.
La IS 220d ci ha messo 3 anni per diventare un prodotto all'altezza della concorrenza (quando è uscita non lo era di certo).
Per il resto ormai la gamma sente il peso degli anni (a parte l'RX che comunque fa la parte del leone nelle vendite immagino). Mancano aggiornamenti all'Euro 5, per esempio.
Più che sulla piccolina di casa (ormai non più, visto che adesso arriva la segmento C), il ragionamento vale sui segmenti superiori. O almeno valeva. Sì, perchè la GS e la LS adesso si trovano di fronte la nuova batteria delle tedesche e sarà molto difficile rimanere su livelli comparabili.
Aspetto con fiducia la GS 4°Generazione. Se mantengono la promessa dei 1600kg per il modello di punta (non ibrido), vado in Giappone a nuoto per fargli i complimenti.

Non giudico assolutamente le giapponesi figlie di un dio minore ma questa volta hanno veramente lavorato fino di marketing.

Più che uno scontro vero è proprio sui prodotti e uno match di marketing, le doti della Lexus quanto a dotazioni e comfort credo siano fuori discussione ma è un pò troppo semplicistico liquidare pesanti lacuna come il peso vettura a fronte di una maggiore dotazione di serie.

La triade tedesca, soprattutto Audi e Bmw non eccellono indubbiamente in dotazioni di serie rispetto a Lexus ma va considerato che queste di serie propongono telai e gruppi meccanici decisamente più tecnologici che vanno oltre gli optionals, anche per questo le dotazioni sono più scarne poichè di serie c'è un plus che l'occhio non vede.

In America ci sanno fare con il Marketing ma qua non sono molto interessati a fare lo stesso.

Si', adesso la triade tedesca propone prodotti globalmente migliori della Lexus, che ha una gamma vecchia in questo momento.
In ogni caso, in Europa non arrivano dei gruppi meccanici che in USa sono presenti da anni (quindi l-immagine che abbiamo dall'Europa e' distorta): per esempio la GS350 (che ha rimpiazzato la GS300), oppure la GS460 (con il cambio ad 8 marce che qua, su una GS, non e' mai arrivato).

 

[FurettoS]

In America ci sanno fare con il Marketing ma qua non sono molto interessati a fare lo stesso.

Si', adesso la triade tedesca propone prodotti globalmente migliori della Lexus, che ha una gamma vecchia in questo momento.
In ogni caso, in Europa non arrivano dei gruppi meccanici che in USa sono presenti da anni (quindi l-immagine che abbiamo dall'Europa e' distorta): per esempio la GS350 (che ha rimpiazzato la GS300), oppure la GS460 (con il cambio ad 8 marce che qua, su una GS, non e' mai arrivato).

Il problema è che il Marketing lo devi adattare ai Paesi, non esiste una forma universale.

La mentalità europea non è quella americana.
Da noi il cambio automatico si è iniziato a diffondere quando è diventato, paradosso, simile al manuale altrimenti era recluso ad auto da anziani.
Il DSG, tanto per citarne uno in casa, non è certo come quello di una Yellow-Cab.

In America se parli di manuale gli viene il morbillo e la scarlattina in simbiosi. :lol:

Il cambio a 8 marce a cui ti riferisci è simile ad un DSG? Se così non fosse sarebbe inutile proporlo da noi poichè rimarrebbe per lo più nei listini.

 

[zero c.]

In America ci sanno fare con il Marketing ma qua non sono molto interessati a fare lo stesso.

Si', adesso la triade tedesca propone prodotti globalmente migliori della Lexus, che ha una gamma vecchia in questo momento.
In ogni caso, in Europa non arrivano dei gruppi meccanici che in USa sono presenti da anni (quindi l-immagine che abbiamo dall'Europa e' distorta): per esempio la GS350 (che ha rimpiazzato la GS300), oppure la GS460 (con il cambio ad 8 marce che qua, su una GS, non e' mai arrivato).

Il problema è che il Marketing lo devi adattare ai Paesi, non esiste una forma universale.

La mentalità europea non è quella americana.
Da noi il cambio automatico si è iniziato a diffondere quando e diventato simile al manuale altrimenti era recluso ad auto da anziani.
Il DSG, tanto per citarne uno in casa, non è certo come quello di una Yellow-Cab.

In America se parli di manuale gli viene il morbillo e la scarlattina in simbiosi. :lol:

Il cambio a 8 marce a cui ti riferisci è simile ad un DSG? Se così non fosse sarebbe inutile proporlo da noi poichè rimarrebbe per lo più nei listini.

toyota sa bene che deve rifare le lexus con dei doppia frizione perfetti a 8 marce e un paio di diesel un 4 e un 6 in linea
ma siccome non vende in europa e non ha ricavi non ha soldi da investire e il risultato è questo.

in usa invece sui benzina con i convert. e i motoroni e i transplant i tedeschi se li mangia con la senape...