Topic di "politica" (i guai sono appena cominciati)

[FedeSiena]

Non condivido la scelta della Redazione di chiudere tutti i thread di politica, calcio e religione.

Tuttavia, mi posso sforzare a comprenderne le ragioni e mi devo (per forza di cose) attenere a tale decisione.

Ora, il problema a me sembra un altro:

Visto che siamo nel mondo umano, di per se fallibile ed incerto, bisognerebbe capire bene "che cosa" intenda la Redazione di Quattroruote con "politica".
Vien da se che il buon senso, spesso aiuta, ma non può certo sopperire ad una definizione così "vaga" di un concetto che, direttamente o indirettamente condiziona la vita di tutti noi, tutti i giorni.
"Politica" infatti sta in TUTTO ciò che ci circonda, bene o male.
Per di più, la "politica" è talmente pregnante che non ce la possiamo scrollare di dosso, nè tanto meno, possiamo "fingere" che non esista.

Bannare argomenti come il calcio o la religione è molto più semplice, ma la "politica" è una brutta bestia.
Ora, bisognerebbe che tutti noi Forumisti (compresi i moderatori, l'Admin e l'intera redazione) avessimo il cervello sincronizzato nel definire un topic a sfondo "politico" o meno.
Secondo me, con tale decisione (che, ripeto, non condivido, ma capisco e rispetto) ha, di fatto, generato un pò di confusione.
Ad esempio il topic sulla trasmissione Report (che, tra l'altro è stato aperto, e poi chiuso, proprio da un moderatore) NON voleva certo essere un topic di politica o pseudopolitica, ma era (secondo me) inevitabile che la discussione andasse a vertere proprio su certi argomenti.
Io, che ormai tutti conoscono, mi sono ben guardato dal dire qualcosa di "politica", ho solo fatto un apprezzamento personale, però poi, arriva Octane, tira fuori la parola "di sinistra" e TAC, scatta il lucchetto...
Forse matteomatte1 ha fatto bene a chiudere li la discussione, anche per evitare polemiche eventuali con altri moderatori o con l'Admin, che, dopo ieri, sicuramente non avrebbe gradito... rimane il fatto che la discussione era interessante ed è un peccato chiuderla così.

A questo punto, o la Redazione e i moderatori, ci spiegano in modo dettagliato, preciso e circostanziato che cosa significa politica o pseudopolitica e quale è la linea di demarcazione tra una discussione possibile ed una bannabile, oppure, usiamo tutti il "buon senso" ed evitiamo di portare la discussione su temi "pseudopolitici".

Io, credo che sia impossibile ricevere istruzioni dettagliate su cosa sia concesso e cosa sia proibito, al contempo, credo che se ci affidiamo al "buon senso" dei forumisti, ne vedremo delle belle. :cry:

Allora, che facciamo?

 

[CCMORSEL]

parliamo di donne ...................
e del tempo...
ciao madmax

 

[99octane]

Come avrebbe detto qualcuno, "tutto e' politica"
Anche dire "Non si deve parlare di politica" e' politica.
Comma 22?


Personalmente, ritengo intendano parlare APERTAMENTE di argomenti di politica italiana dato che provoca spesso reazioni provocatorie o flame.
Io resto dell'idea che la responsabilita' sia individuale, e chi non sa gestire una discussione in modo civile debba essere sanzionato senza impedire a chi sa discutere civilmente di farlo.
Ma mi e' gia' stato risposto che qui la pensano diversamente, dunque "obbedisco".
Ma a questo punto mi chiedo se sia proibito parlare di politica, o anche di parlare del parlare di politica.

 

[BelliCapelli3]

Come avrebbe detto qualcuno, "tutto e' politica"
Anche dire "Non si deve parlare di politica" e' politica.
Comma 22?


Personalmente, ritengo intendano parlare APERTAMENTE di argomenti di politica italiana dato che provoca spesso reazioni provocatorie o flame.
Io resto dell'idea che la responsabilita' sia individuale, e chi non sa gestire una discussione in modo civile debba essere sanzionato senza impedire a chi sa discutere civilmente di farlo.
Ma mi e' gia' stato risposto che qui la pensano diversamente, dunque "obbedisco".
Ma a questo punto mi chiedo se sia proibito parlare di politica, o anche di parlare del parlare di politica.

Caro octane, il topic su Report è diventato "de politica" nel momento in cui sei entrato tu, con la gambina piuttosto tesa, a parlare di propaganda. Ed è rimasto su livelli civilissimi anche DOPO il tuo intervento, che tuttavia ha dato un segno inequivocabilmente politico, che si poteva tranquillamente evitare. Specie dopo gli ultimi annunci della redazione. Evidentemente quel topic lo volevi vedere chiuso, e ci sei riuscito in 6 secondi.

Per la cronaca, e perchè non ti ho potuto rispondere, anche per me Santoro e Vespa stanno sulla stessa barca, che affonderei volentieri. Quindi ti sfido a darmi dell'anarco-insurrezionalista.

Bisogna mettersi nella testa che si può far degradare nella peggior rissa politica QUALUNQUE argomento, anche il più innocuo. Sta alle persone. Di questo passo vieteremo anche i thread sul puntocroce perchè, a seconda che uno cominci a ricamare da sinistra o da destra, arriverà lo sconvolto di turno a sancire che ricamare da destra verso sinistra è propaganda. Bisogna darsi una regolata. ALLE PERSONE, non agli argomenti.

Con tutta la stima verso uno che altrimenti leggo molto volentieri. Ma non si può mandare in vacca un intero forum. L'hanno capito quasi tutti.

 

[matteomatte1]

Personalmente, ritengo intendano parlare APERTAMENTE di argomenti di politica italiana dato che provoca spesso reazioni provocatorie o flame.
Io resto dell'idea che la responsabilita' sia individuale, e chi non sa gestire una discussione in modo civile debba essere sanzionato senza impedire a chi sa discutere civilmente di farlo.
Ma mi e' gia' stato risposto che qui la pensano diversamente, dunque "obbedisco".
Ma a questo punto mi chiedo se sia proibito parlare di politica, o anche di parlare del parlare di politica.

Caro octane, il topic su Report è diventato "de politica" quando sei entrato tu, con la gambina piuttosto tesa, a parlare di propaganda. Ed è rimasto su livelli civilissimi anche DOPO il tuo intervento, che tuttavia ha dato un segno inequivocabilmente politico, che si poteva anche evitare.

Per la cronaca, e perchè non ti ho potuto rispondere, anche per me Santoro e Vespa stanno sulla stessa barca.

Bisogna mettersi nella testa che si può far degradare nella peggior rissa politica QUALUNQUE argomento, anche il più innocuo. Sta alle persone. Di questo passo vieteremo anche i thread sul puntocroce perchè, a seconda che uno cominci a ricamare da sinistra o da destra, arriverà lo sconvolto di turno a sanzionare che ricamare da destra verso sinistra è propaganda. Bisogna darsi una regolata. ALLE PERSONE, non agli argomenti.

Con tutta la stima verso uno che altrimenti leggo molto volentieri. Ma non si può mandare in vacca un intero forum. L'hanno capito quasi tutti.[/quote]

Quoto in toto

 

[99octane]

Come avrebbe detto qualcuno, "tutto e' politica"
Anche dire "Non si deve parlare di politica" e' politica.
Comma 22?


Personalmente, ritengo intendano parlare APERTAMENTE di argomenti di politica italiana dato che provoca spesso reazioni provocatorie o flame.
Io resto dell'idea che la responsabilita' sia individuale, e chi non sa gestire una discussione in modo civile debba essere sanzionato senza impedire a chi sa discutere civilmente di farlo.
Ma mi e' gia' stato risposto che qui la pensano diversamente, dunque "obbedisco".
Ma a questo punto mi chiedo se sia proibito parlare di politica, o anche di parlare del parlare di politica.

Caro octane, il topic su Report è diventato "de politica" nel momento in cui sei entrato tu, con la gambina piuttosto tesa, a parlare di propaganda. Ed è rimasto su livelli civilissimi anche DOPO il tuo intervento, che tuttavia ha dato un segno inequivocabilmente politico, che si poteva tranquillamente evitare. Specie dopo gli ultimi annunci della redazione. Evidentemente quel topic lo volevi vedere chiuso, e ci sei riuscito in 6 secondi.

No, e' stata semplice disattenzione e chiedo scusa.
Mi interesso molto di politica, dato che la ritengo una cosa fondamentale per essere cittadini coscienti e per tutelare i propri diritti. Partecipo a numerosi forum, sui quali non c'e' nessuna restrizione di questo genere ed essendo appassionato della cosa tendo a intervenire piuttosto frequentemente in thread di questo tipo.
Chiedo ancora scusa per il post maldestro, cerchero' di stare piu' attento.
Ma, anche qui, mi sento di criticare l'operato: avreste dovuto semmai cancellare il mio post e lasciar discutere gli altri liberamente, come di solito si fa in queste circostanze. I thread, di solito, si chiudono quando sono di base inopportuni o irregolari. Lo dico essendo o essendo stato a mia volta moderatore su diversi forum.

Bisogna mettersi nella testa che si può far degradare nella peggior rissa politica QUALUNQUE argomento, anche il più innocuo. Sta alle persone. Di questo passo vieteremo anche i thread sul puntocroce perchè, a seconda che uno cominci a ricamare da sinistra o da destra, arriverà lo sconvolto di turno a sanzionare che ricamare da destra verso sinistra è propaganda. Bisogna darsi una regolata. ALLE PERSONE, non agli argomenti.

Con tutta la stima verso uno che altrimenti leggo molto volentieri. Ma non si può mandare in vacca un intero forum. L'hanno capito quasi tutti.

E io sono assolutamente d'accordo.

 

[matteomatte1]

Ad esempio il topic sulla trasmissione Report (che, tra l'altro è stato aperto, e poi chiuso, proprio da un moderatore) NON voleva certo essere un topic di politica o pseudopolitica, ma era (secondo me) inevitabile che la discussione andasse a vertere proprio su certi argomenti.
Io, che ormai tutti conoscono, mi sono ben guardato dal dire qualcosa di "politica", ho solo fatto un apprezzamento personale, però poi, arriva Octane, tira fuori la parola "di sinistra" e TAC, scatta il lucchetto...
Forse matteomatte1 ha fatto bene a chiudere li la discussione, anche per evitare polemiche eventuali con altri moderatori o con l'Admin, che, dopo ieri, sicuramente non avrebbe gradito... rimane il fatto che la discussione era interessante ed è un peccato chiuderla così.

Ho aperto il 3ad perchè, frequentando ZF da anni, so quanto quella trasmissione veniva vista e commentata. Ora aldilà dei giudizi (positivi o negativi) sul programma, buttarla in vacca (o in politica) dicendo che siccome i giornalisti sono di una certa area politica allora ciò che viene detto è automaticamente inattendibile o tendenzioso è IMHO profondamente sbagliato, Sarebbe come, ad esempio, tacciare Il Giornale di parzialità se riporta la notizia che la giunta di csx della Puglia è nel caos per un pasticciaccio. Comunque la si pensi credo che un minimo di obiettività e di onestà intellettuale sia indispensabile per interagire con gli altri forumisti.
Se invece si vuol buttare tutto in rissa allora, temo, che i lucchetti non potranno che aumentare per mia (e nostra) sventura...

 

[99octane]

Non e' un voler buttare in rissa.
Ho visto diverse puntate di Report, di cui due specifiche, una sul nucleare e una sul cosiddetto "uranio impoverito", su argomenti che conosco molto bene e su cui mi sono documentato molto a fondo, e il livello di faziosita' mi ha lasciato disgustato (l'"indagine" e' stata volta unicamente a quegli elementi che confermavano la tesi preformulata, anziche' a cercare di capire di cosa si trattasse realmente partendo da una posizione "agnostica"). Ho dato la mia opinione, e l'ho data in modo mi sembra civile, ancorche' "illecito" (chiedo di nuovo scusa, ripeto: ho risposto d'istinto).

Se vogliamo parlare di Report, parliamone pure. Evitero' accuratamente di buttarla in politica: posso benissimo argomentare sul "vizio di indagine" presentato da molti dei servizi del programma senza fare riferimento ad alcuna parte politica.

 

[BelliCapelli3]

Come avrebbe detto qualcuno, "tutto e' politica"
Anche dire "Non si deve parlare di politica" e' politica.
Comma 22?


Personalmente, ritengo intendano parlare APERTAMENTE di argomenti di politica italiana dato che provoca spesso reazioni provocatorie o flame.
Io resto dell'idea che la responsabilita' sia individuale, e chi non sa gestire una discussione in modo civile debba essere sanzionato senza impedire a chi sa discutere civilmente di farlo.
Ma mi e' gia' stato risposto che qui la pensano diversamente, dunque "obbedisco".
Ma a questo punto mi chiedo se sia proibito parlare di politica, o anche di parlare del parlare di politica.

Caro octane, il topic su Report è diventato "de politica" nel momento in cui sei entrato tu, con la gambina piuttosto tesa, a parlare di propaganda. Ed è rimasto su livelli civilissimi anche DOPO il tuo intervento, che tuttavia ha dato un segno inequivocabilmente politico, che si poteva tranquillamente evitare. Specie dopo gli ultimi annunci della redazione. Evidentemente quel topic lo volevi vedere chiuso, e ci sei riuscito in 6 secondi.

No, e' stata semplice disattenzione e chiedo scusa.
Mi interesso molto di politica, dato che la ritengo una cosa fondamentale per essere cittadini coscienti e per tutelare i propri diritti. Partecipo a numerosi forum, sui quali non c'e' nessuna restrizione di questo genere ed essendo appassionato della cosa tendo a intervenire piuttosto frequentemente in thread di questo tipo.
Chiedo ancora scusa per il post maldestro, cerchero' di stare piu' attento.
Ma, anche qui, mi sento di criticare l'operato: avreste dovuto semmai cancellare il mio post e lasciar discutere gli altri liberamente, come di solito si fa in queste circostanze. I thread, di solito, si chiudono quando sono di base inopportuni o irregolari. Lo dico essendo o essendo stato a mia volta moderatore su diversi forum.

Bisogna mettersi nella testa che si può far degradare nella peggior rissa politica QUALUNQUE argomento, anche il più innocuo. Sta alle persone. Di questo passo vieteremo anche i thread sul puntocroce perchè, a seconda che uno cominci a ricamare da sinistra o da destra, arriverà lo sconvolto di turno a sanzionare che ricamare da destra verso sinistra è propaganda. Bisogna darsi una regolata. ALLE PERSONE, non agli argomenti.

Con tutta la stima verso uno che altrimenti leggo molto volentieri. Ma non si può mandare in vacca un intero forum. L'hanno capito quasi tutti.

E io sono assolutamente d'accordo.

Ero quasi sicuro fosse una manovra deliberata, per dimostrare quanto sopra.

E lo sai che ti dico? Ciavresti anche ragggione. Sta cosa degli argomenti proibiti mi è rimasta qui a tutti. Vive la revolution?

 

[99octane]

No, guarda: io non "gioco di sponda".
Magari non avro' un carattere ameno e con cui e' facile trattare, ma ti assicuro che se ho un rospo in gola non la mando a dire: te lo sputo chiaro e tondo in faccia.
Se non sono d'accordo con la politica di gestione della comunita' dei suoi amministratori, non cerco di fomentare caos per cambiare le cose in modo forzoso (come sembra la norma in Italia): ne parlo con loro direttamente.
Se non si trova un accordo, delle due una: o la cosa e' tale per cui la posso accettare, e allora la accetto e mi adeguo o, se ritengo di non potermi adeguare, non resto a fare casino. Grazie della compagnia, e arrivederci. Senza rancore ne' astio. E' una semplice questione di maturita', serieta' e coerenza.

 

[testerr]

Io avrei voluto dire che trovo Report una bella trasmissione mz non ho fatto in tempo. Lo faccio ora!

 

[FedeSiena]

Non e' un voler buttare in rissa.
Ho visto diverse puntate di Report, di cui due specifiche, una sul nucleare e una sul cosiddetto "uranio impoverito", su argomenti che conosco molto bene e su cui mi sono documentato molto a fondo, e il livello di faziosita' mi ha lasciato disgustato (l'"indagine" e' stata volta unicamente a quegli elementi che confermavano la tesi preformulata, anziche' a cercare di capire di cosa si trattasse realmente partendo da una posizione "agnostica"). Ho dato la mia opinione, e l'ho data in modo mi sembra civile, ancorche' "illecito" (chiedo di nuovo scusa, ripeto: ho risposto d'istinto).

Se vogliamo parlare di Report, parliamone pure. Evitero' accuratamente di buttarla in politica: posso benissimo argomentare sul "vizio di indagine" presentato da molti dei servizi del programma senza fare riferimento ad alcuna parte politica.

Io ti ho chiesto quali fossero secondo te valide trasmissioni televisive (in chiaro) visto che non tutti hanno SKY.

 

[doncamilloo]

Ero quasi sicuro fosse una manovra deliberata, per dimostrare quanto sopra.

E lo sai che ti dico? Ciavresti anche ragggione. Sta cosa degli argomenti proibiti mi è rimasta qui a tutti. Vive la revolution?

se ti piaccion gli argomenti proibiti allora perchè facesti tutto quel can can
nell'erbyforum? grazie al cielo il nostro legale sistemò la faccenda ....
ma l'esperienza insegna...meglio pochi ma buoni e fidati...

sotto sotto meglio sia finita così....

 

[99octane]

Io ti ho chiesto quali fossero secondo te valide trasmissioni televisive (in chiaro) visto che non tutti hanno SKY.

Valide in generale, o valide trasmissioni di giornalismo d'inchiesta?
Di giornalismo d'inchiesta, molto semplicemente, non ce n'e'.
Ci sono, molto efficaci nel loro ambito e super partes, le iene e Striscia, ma che puntano a bersagli molto rasoterra. Se alzassero il tiro per denunciare lo sfascio del nostro paese, o li costringerebbero a scegliere una parte per cui "servire", o sparirebbero.
In Italia non ci sono, semplicemente, le condizioni per giornalismo d'inchiesta e denuncia, perche' questo e' possibile solo in democrazia.

 

[99octane]

Ero quasi sicuro fosse una manovra deliberata, per dimostrare quanto sopra.

E lo sai che ti dico? Ciavresti anche ragggione. Sta cosa degli argomenti proibiti mi è rimasta qui a tutti. Vive la revolution?

se ti piaccion gli argomenti proibiti allora perchè facesti tutto quel can can
nell'erbyforum? grazie al cielo il nostro legale sistemò la faccenda ....
ma l'esperienza insegna...meglio pochi ma buoni e fidati...

sotto sotto meglio sia finita così....

Tirare in ballo beghe di altri forum e' non solo di pessimo gusto, ma anche contrario alla netiquette.
Cerchiamo di mantenere un thread serio e civile, altrimenti chiuderanno pure questo e, devo dire, faran bene.