solo in Italia ci possono essere certe "Idee"....

[SupercinqueTC]

http://www.edilportale.com/news/2010/02/normativa/i-geometri-potranno-occuparsi-di-progettazione-architettonica_17847_15.html
-------17/02/2010 - I geometri, i geometri laureati, i periti industriali specializzati in edilizia e i periti industriali laureati potranno occuparsi di progettazione architettonica e strutturale, collaudo statico, ristrutturazioni. Le loro competenze saranno limitate agli edifici fino a 5000 metri cubi, fino a tre piani fuori terra in zona non sismica e fino a due piani fuori terra in zona sismica.
È quanto propone il disegno di legge n. 1865 ?Disposizioni in materia di competenze professionali dei geometri, dei geometri laureati, dei periti industriali con specializzazione in edilizia e dei periti industriali laureati nelle classi di laurea L-7, L-17, L-21 e L-23?. La prima firmataria dell?iniziativa legislativa è la senatrice arch. Simona Vicari (PdL).-------------

ma roba da pazzi.....a che serve andare all'università?bastava un semplice diplomino da geometra e un corso da 120 ore (cioè meno, molto MENO dei 2 corsi di scienza e tecnica delle costruzioni svolti all'università) per avere l'80% delle "competenze" tecniche di un ingegnere...
solo in Italia certe cose sono possibili? :shock: :shock: :shock:

infatti, a parte "l'architetto" che l'ha firmato, il resto del mondo è contrario:
http://www.edilportale.com/news/2010/07/normativa/competenze-geometri-e-periti-edili-architetti-e-ingegneri-contrari-al-ddl-toto_19548_15.html
------14/07/2010 - ?I Geometri ed i Periti edili ci riprovano ancora una volta: in palese contrasto con tutte le più recenti Sentenze della Corte di cassazione sugli evidenti limiti di competenza dei Geometri e dei Periti edili, queste professioni ci riprovano a proporre anche alla Camera dei Deputati un ddl esclusivo sulle loro attività?.
Lo affermano, in un comunicato congiunto, i Consigli Nazionali degli Architetti, Pianificatori, Paesaggisti e Conservatori e degli Ingegneri, a proposito del disegno di legge 3493 presentato alla Camera dal deputato del PdL Daniele Toto, che propone di consentire a geometri, geometri laureati, periti industriali specializzati in edilizia e periti industriali laureati di occuparsi di progettazione architettonica e strutturale, collaudo statico e amministrativo, ristrutturazioni .--------
e io sono pienamente d'accordo con loro!
a che serve studiare all'università, se poi nel mondo del lavoro (quando le cose le fai SUL SERIO) puoi comunque fare tutto?
hai la laurea per "orgoglio personale"?

è proprio vero che la laurea è solo un pezzo di carta per pulirsi il sedere???? :evil:

 

[SupercinqueTC]

.........fortunatamente NO.
i tanto bistrattati giudici italiani, hanno deciso di NO.
http://www.edilportale.com/news/2010/09/normativa/strutture-in-cemento-armato-i-geometri-non-possono-progettarle_19825_15.html
------------02/09/2010 - È illegittimo il permesso di costruire assentito su un progetto redatto da un geometra, che preveda strutture in cemento armato.

Lo ha chiarito il Tar della Campania, sezione di Salerno, nella sentenza 9772 del 28 giugno 2010, annullando il permesso di costruire rilasciato da un?amministrazione comunale per la realizzazione di una sopraelevazione di un fabbricato progettata da un geometra.
Il progetto prevedeva pilastrature in cemento armato, in spregio all?artt. 16 e segg. del Regio Decreto n. 274 dell?11 febbraio 1929, che abilita i geometri solo a modeste costruzioni civili.

Prima del rilascio di un titolo edilizio - spiegano i giudici - l?Autorità comunale deve sempre accertare se la progettazione sia stata affidata ad un professionista competente in relazione alla natura ed importanza della costruzione, nel rispetto delle norme che regolano l?esercizio ed i limiti di applicazione delle professioni di geometra, architetto ed ingegnere, dettate per assicurare che la compilazione dei progetti e la direzione dei lavori siano assegnati a chi abbia la preparazione adeguata all?importanza delle opere, a salvaguardia sia dell?economia pubblica e privata, sia dell?incolumità delle persone.

È dunque illegittimo - secondo il Tar - il titolo a costruire assentito sul progetto, redatto da un geometra, che preveda strutture in cemento armato, a meno che non siano specificate e motivate le ragioni per cui le caratteristiche dell?opera e le sue modalità costruttive rientrano nella sfera di competenza professionale del progettista.

Spetterebbe, in tal caso, al giudice amministrativo la valutazione dell?entità quantitativa e qualitativa della costruzione, al fine di stabilire se la stessa, anche se prevista con struttura in cemento armato, rientri o meno nella nozione di ?modesta costruzione civile?, alla cui progettazione è limitata la competenza del geometra.--------------------------

............e PER QUESTA VOLTA, l'abbiamo scampata..... 8)

.....quando ci riproveranno?
mi viene in mente lo spot del lotto....
TI PIACE VINCERE FACILE?

(leggasi: essere ing. senza aver fatto l'università?) :evil:

 

[jaccos]

Scusate, una semplice curiosità: cosa si intende per perito industriale laureato?
No perchè io sono un perito elettronico e sono laureato... vuol dire che con quello schifo di legge potrei progettare???? :shock:
Spero non sia così, sarebbe vergognoso.... :?

 

[belpietro]

non "solo in Italia".

almeno in svizzera e germania, l'ingegnere è un diplomato. e le casette stanno su.

il limite dei 5000 metri cubi più il limite dei tre piani fuori terra (due in zona sismica, ovvero mezza Italia) così a occhio dovrebbe corrispondere alle villette e qualche minicondominio
roba che negli anni '50 e '60 tiravano su i geometri, facendosi magari firmare da un giovane ingegnere (non dirmi che è una prassi che non esiste)

"solo in Italia" c'è la mania del valore legale del titolo di studio, e poca verifica della preparazione concreta.

 

[belpietro]

Scusate, una semplice curiosità: cosa si intende per perito industriale laureato?

è un titolo specifico di laurea triennale.

 

[SupercinqueTC]

Scusate, una semplice curiosità: cosa si intende per perito industriale laureato?
No perchè io sono un perito elettronico e sono laureato... vuol dire che con quello schifo di legge potrei progettare???? :shock:
Spero non sia così, sarebbe vergognoso.... :?

perito edile.
che tra l'altro vedono ancora meno materie riguardanti le costruzioni rispetto ai geometri.

 

[jaccos]

Scusate, una semplice curiosità: cosa si intende per perito industriale laureato?

è un titolo specifico di laurea triennale.

Ah ok... non l'avevo mai sentito...

 

[SupercinqueTC]

non "solo in Italia".

almeno in svizzera e germania, l'ingegnere è un diplomato. e le casette stanno su.

il limite dei 5000 metri cubi più il limite dei tre piani fuori terra (due in zona sismica, ovvero mezza Italia) così a occhio dovrebbe corrispondere alle villette e qualche minicondominio
roba che negli anni '50 e '60 tiravano su i geometri, facendosi magari firmare da un giovane ingegnere (non dirmi che è una prassi che non esiste)

"solo in Italia" c'è la mania del valore legale del titolo di studio, e poca verifica della preparazione concreta.

in italia ci sono mille contraddizioni.
il geometra non può progettare il cemento armato, ma l'esame di diploma in costruzioni è appunto un progetto in cemento armato (con formule piuttosto semplificate).

però il punto sul quale si battono ingegneri e architetti (tra l'altro gli architetti hanno anche loro restrizioni per il calcolo delle strutture, nonostante la laurea) è che IN ITALIA, se concedi un dito (e la legge parla chiaro) si prendono anche la spalla.

se concedi a un geometra di progettare i autonomia, senza la firma di un ingegnere (che si assume la responsabilità, e sono fatti suoi), basta una minima corruzione negli uffici tecnici comunali (cosa che in italia non si verifica maaaaaaaaiiii :lol: :lol: :lol: :lol: ) e ti trovi il geometra che firma tutto, palestre comunali, scuole ecc...senza averne le competenze tecniche (perchè non le ha MAI avute nel programma delle lezioni).

l'ingegnere diplomato tedesco (che tra l'altro ha dovuto specializzarsi col diploma) a cui ti riferisci ha ben altre competenze rispetto a quello italiano, basti pensare che è equiparato, in europa, a un ing. edile laureato triennale italiano.

 

[cognizionezerozero]

in italia ci sono mille contraddizioni.

***

secondo me il problema è questo.

se un progetto è fatto bene non conta se chi lo ha fatto è geometra o ingegnere.

spesso, nei grandi studi di ingegneria a fare il lavoro sono gli sgobboni - a volte anche tirocinanti neolaureati - mentre le grandi firme sono in giro a fare pubbliche relazioni.
alla meglio, ogni tanto un tecnico esperto butta un occhio.

e non può che essere così come ti dico, altrimenti non mi spiegherei come alcuni architetti riescono a seguire 5-6 grossi progetti l'anno.

ed allo stesso modo, come a volte riescano a fare azzate tanto colossali che nemmeno un analfabeta riuscirebbe a concepire.

se in italia funzionasse bene il meccanismo "premio"-"punizione" (leggi: responsabilità, risarcimenti e giustizia) dubito che un geometra incapace o un ingegnere farlocco firmerebbero scuole e ponti con la leggerezza di oggi, indipendentemente dal titolo di studio.

ciao!

 

[SupercinqueTC]

in italia ci sono mille contraddizioni.

***

secondo me il problema è questo.

se un progetto è fatto bene non conta se chi lo ha fatto è geometra o ingegnere.

spesso, nei grandi studi di ingegneria a fare il lavoro sono gli sgobboni - a volte anche tirocinanti neolaureati - mentre le grandi firme sono in giro a fare pubbliche relazioni.
alla meglio, ogni tanto un tecnico esperto butta un occhio.

e non può che essere così come ti dico, altrimenti non mi spiegherei come alcuni architetti riescono a seguire 5-6 grossi progetti l'anno.

ed allo stesso modo, come a volte riescano a fare azzate tanto colossali che nemmeno un analfabeta riuscirebbe a concepire.

se in italia funzionasse bene il meccanismo "premio"-"punizione" (leggi: responsabilità, risarcimenti e giustizia) dubito che un geometra incapace o un ingegnere farlocco firmerebbero scuole e ponti con la leggerezza di oggi, indipendentemente dal titolo di studio.

ciao!

il discorso che faccio io è ancora oltre.
tu descrivi esattamente la realtà odierna, con QUESTA legge restrittiva vigente.

immagina IN ITALIA se cadessero queste restrizioni....
il limite da sfondare sarebbe molto più lontano, e il geometra avrebbe la sfacciataggine di andare a firmare il progetto di un'intera scuola,o uno stadio comunale, se un organo di controllo compiacente lo permettesse (cosa probabile in italia).

inoltre, a che servirebbe laurearsi se il geometra può fare tutto?
tantovale risparmiare i soldi che costa un corso universitario, e la perdita di tempo.
senza contare l'ulteriore taglio subito dai programmi del corso per geometri.......grazie a MISS G.....
e senza contare che io stesso ritengo di essermi diplomato geometra senza avere abbastanza competenza sull'argomento, nonostante l'alto voto di diploma. troppi supplenti, programmi svolti alla me ne frego, ore di lezione perse per incompetenza dei professori o per negligenza degli studenti, ecc....
no, non mi pare il caso che un geometra assuma tutte queste responsabilità pagando un corso per diventare "pseudo ingegnere"...

 

[migliazziblu]

.........fortunatamente NO.
i tanto bistrattati giudici italiani, hanno deciso di NO.
http://www.edilportale.com/news/2010/09/normativa/strutture-in-cemento-armato-i-geometri-non-possono-progettarle_19825_15.html
------------02/09/2010 - È illegittimo il permesso di costruire assentito su un progetto redatto da un geometra, che preveda strutture in cemento armato.

Lo ha chiarito il Tar della Campania, sezione di Salerno, nella sentenza 9772 del 28 giugno 2010, annullando il permesso di costruire rilasciato da un?amministrazione comunale per la realizzazione di una sopraelevazione di un fabbricato progettata da un geometra.
Il progetto prevedeva pilastrature in cemento armato, in spregio all?artt. 16 e segg. del Regio Decreto n. 274 dell?11 febbraio 1929, che abilita i geometri solo a modeste costruzioni civili.

Prima del rilascio di un titolo edilizio - spiegano i giudici - l?Autorità comunale deve sempre accertare se la progettazione sia stata affidata ad un professionista competente in relazione alla natura ed importanza della costruzione, nel rispetto delle norme che regolano l?esercizio ed i limiti di applicazione delle professioni di geometra, architetto ed ingegnere, dettate per assicurare che la compilazione dei progetti e la direzione dei lavori siano assegnati a chi abbia la preparazione adeguata all?importanza delle opere, a salvaguardia sia dell?economia pubblica e privata, sia dell?incolumità delle persone.

È dunque illegittimo - secondo il Tar - il titolo a costruire assentito sul progetto, redatto da un geometra, che preveda strutture in cemento armato, a meno che non siano specificate e motivate le ragioni per cui le caratteristiche dell?opera e le sue modalità costruttive rientrano nella sfera di competenza professionale del progettista.

Spetterebbe, in tal caso, al giudice amministrativo la valutazione dell?entità quantitativa e qualitativa della costruzione, al fine di stabilire se la stessa, anche se prevista con struttura in cemento armato, rientri o meno nella nozione di ?modesta costruzione civile?, alla cui progettazione è limitata la competenza del geometra.--------------------------

............e PER QUESTA VOLTA, l'abbiamo scampata..... 8)

.....quando ci riproveranno?
mi viene in mente lo spot del lotto....
TI PIACE VINCERE FACILE?

(leggasi: essere ing. senza aver fatto l'università?) :evil:

ciao New,
mi sono appena alzato....lasciami dire una str...ata in apertura:
.....dunque il TAR della CAMPANIA ha bloccato qualcosa relativo alle costruzioni :!: :?:

Ciao
Ciao

 

[SupercinqueTC]

ciao New,
mi sono appena alzato....lasciami dire una str...ata in apertura:
.....dunque il TAR della CAMPANIA ha bloccato qualcosa relativo alle costruzioni :!: :?:

Ciao
Ciao

la stessa reazione che ho avuto io
la risata però me l'ha bloccata l'incazz leggendo la notizia a ritroso sino alla vaccata della proposta di febbraio.... :evil:

 

[migliazziblu]

.....avevo infatti premesso....lasciami dire.....
Certo che e' quantomeno curioso,
mi scappa da ridere
proprio la regione Campania :!: :?:

Ciao