Saab e l'ombra della Fiat

[testerr]

ANCORA TEMPO - Ormai non passa giorno in cui non giungano nuove indiscrezioni sul futuro della Saab (nella foto la nuova 9-5). Dopo la seconda proposta di acquisizione da parte della Spyker (leggi qui la news), la General Motors, che si era detta intenzionata a chiudere la Saab se non avesse ricevuto un'offerta interessante entro la fine dell'anno, potrebbe dicidere di posticipare la data per la fine delle trattative.

Una notizia che, da una parte rasserena Victor Muller, patron della Spyker, che si dice piuttosto fiducioso sull'acquisizione del Costruttore svedese. Ma, dall'altra, apre ad altri scenari.

SAAB A PEZZI - Secondo quanto riporta il sito svedese Dagens, dopo aver ceduto al gruppo cinese Beijing Automotive Industry Holdings (BAIC) i diritti delle attuali 9-3 e 9-5, compresi i motori e le linee di montaggio, la GM potrebbe ?frazionare? la Saab, mantenendo in casa il progetto della nuova 9-5 (la vedi qui) che verrebbe "rimarchiata" e venduta con il marchio Buick solo negli Usa.

Se così fosse, prenderebbe corpo l'ipotesi avanzata da sito specializzato Autointernational che prevederebbe la conversione dello stabilimento svedese di Trollhättan alla produzione di auto per conto terzi, come già fanno la Valvet in Finlandia e la Magna Steyer in Austria.

Una possibilità non remota, secondo la fonte olandese, dato che Sergio Marchionne avrebbe in programma una visita allo stabilimento il prossimo 26 gennaio. L'amministratore delegato della Fiat non sarebbe interessato ad acquisire la Saab, quanto a verificare la ben nota flessibilità produttiva che caratterizza questa fabbrica in grado di ?sfornare? circa 150-200.000 auto l'anno.

Con la riorganizzazione degli impianti produttivi in Italia (leggi qui la news) e il clima caldo che si sta scatenando con i sindacati è difficile immaginare che parte della produzione della Fiat possa essere spostata in Svezia. Piuttosto, al pari dello stabilimento della Bertone, quello svedese potrebbe essere sfruttato per la produzione di modelli del gruppo Chrysler destinati all'Europa. Una soluzione che potrebbe trovare il benestare e l'appoggio economico del governo svedese, intenzionato a salvare i dipendenti della Saab. Ma per ora siamo ancora nel campo delle ipotesi.
Per me sarebbe ottima cosa

 

[MultiJet150]

E per chiudere la bocca a quelli che dicono che la FIAT-CHRYSLER non si muove e non ha progetti per il futuro. :twisted: :twisted:

 

[modus72]

E per chiudere la bocca a quelli che dicono che la FIAT-CHRYSLER non si muove e non ha progetti per il futuro. :twisted: :twisted:

La bocca dovrebbero semmai chiuderla coloro che sbandieravano come fatti e pronti modelli versioni e motori che sono rimasti sulla carta, quelli poi che sulla carta c'erano arrivati...

 

[MultiJet150]

E per chiudere la bocca a quelli che dicono che la FIAT-CHRYSLER non si muove e non ha progetti per il futuro. :twisted: :twisted:

La bocca dovrebbero semmai chiuderla coloro che sbandieravano come fatti e pronti modelli versioni e motori che sono rimasti sulla carta, quelli poi che sulla carta c'erano arrivati...

Carta canta !

Oppure: verba volant scripta manent !

:twisted: 8)

 

[modus72]

E per chiudere la bocca a quelli che dicono che la FIAT-CHRYSLER non si muove e non ha progetti per il futuro. :twisted: :twisted:

La bocca dovrebbero semmai chiuderla coloro che sbandieravano come fatti e pronti modelli versioni e motori che sono rimasti sulla carta, quelli poi che sulla carta c'erano arrivati...

Carta canta !

Oppure: verba volant scripta manent !

:twisted: 8)

Già, infatti qui sono stati riportati abbastanza bene...:
http://www.autoblog.it/post/24159/fiat-i-progetti-sospesi-e-mai-portati-a-termine

 

[MultiJet150]

E per chiudere la bocca a quelli che dicono che la FIAT-CHRYSLER non si muove e non ha progetti per il futuro. :twisted: :twisted:

La bocca dovrebbero semmai chiuderla coloro che sbandieravano come fatti e pronti modelli versioni e motori che sono rimasti sulla carta, quelli poi che sulla carta c'erano arrivati...

Carta canta !

Oppure: verba volant scripta manent !

:twisted: 8)

Già, infatti qui sono stati riportati abbastanza bene...:
http://www.autoblog.it/post/24159/fiat-i-progetti-sospesi-e-mai-portati-a-termine

E allora ??? Io ci leggo sinonimo di grande vitalità e successivamente al progetto, l'onesta di ammettere che alcuni è bene che non escano sul mercato, altrimenti, basterebbe fare come certi concorrenti che fotocopiano, cambiano lo zoom, il nome e in pochi giorni sono sul mercato con l'ennesima autovettura inutile. :twisted:

Comunque, spero che questo progetto che gira in rete sia di tuo gradimento:

Fiat 500C Cool Bikini Contest

Il gradevole binomio "donne e motori" accompagna il lancio della nuova Fiat 500C nella fredda ma... movimentata Amsterdam ! :twisted: :twisted:

 

[iCastm]

E per chiudere la bocca a quelli che dicono che la FIAT-CHRYSLER non si muove e non ha progetti per il futuro. :twisted: :twisted:

La bocca dovrebbero semmai chiuderla coloro che sbandieravano come fatti e pronti modelli versioni e motori che sono rimasti sulla carta, quelli poi che sulla carta c'erano arrivati...

Carta canta !

Oppure: verba volant scripta manent !

:twisted: 8)

Già, infatti qui sono stati riportati abbastanza bene...:
http://www.autoblog.it/post/24159/fiat-i-progetti-sospesi-e-mai-portati-a-termine

Ma tu credi veramente che tutti quei modelli siano minimamente entrati in fase di sviluppo?
Alcuni sì, ma la maggior parte no. Quell'articolo è solo una raccolta delle indiscrezioni giornalistiche dell'ultimo decennio sul Gruppo. Di serio c'è poco.

La Bravo SW? De Meo lo disse chiaramente che non sarebbe stata sviluppata per evitare cannibalismo con la Croma.
La Bravo 3 porte? Lo stesso disse che nel segmento C fanno solo il 7% e non valeva la pena.
La Panda 3 porte? Non lo so, ma mia personale opinione è stata una questione di marketing. Nel segmento A in tanti acquistano senza capire minimamente di auto e vedendo per strada una versione a 3 porte l'avrebbero bollata come poco accessibile e avrebbero sviluppato un pregiudizio anche sulla 5 porte.
La Fulvia? Lo dissero chiaramente che non riuscirono a trovare un modo per produrla a costi ragionevoli.
La 169? Sarebbe venuta a trazione anteriore. Una replica del flop 166 evitata.

Inoltre si deve tenere conto del continuo turn over di dirigenti che c'è stato dal 1999 al 2004, cosa che ha creato danni a livello strategico, figuriamoci a livello tattico, cioè nella decisione dei prodotti su cui investire.

Dunque, di cosa stiamo parlando? Delle chiacchiere?

 

[modus72]

Dunque, di cosa stiamo parlando? Delle chiacchiere?

Esattamente, proprio delle chiacchiere che venivano fatte nei piani produttivi e che sono rimaste tali, con i risultati che possiamo vedere scorrendo il listino del gruppone. Riguardo alle indiscrezioni, sai bene come molto spesso non siano delle invenzioni della stampa ma materiale lasciato appositamente "sfuggire" dalle case stesse per saggiare le reazioni del pubblico, non è solo carta inventata dalle riviste per vendere qualche copia in più.

 

[MultiJet150]

Dunque, di cosa stiamo parlando? Delle chiacchiere?

Esattamente, proprio delle chiacchiere che venivano fatte nei piani produttivi e che sono rimaste tali, con i risultati che possiamo vedere scorrendo il listino del gruppone. Riguardo alle indiscrezioni, sai bene come molto spesso non siano delle invenzioni della stampa ma materiale lasciato appositamente "sfuggire" dalle case stesse per saggiare le reazioni del pubblico, non è solo carta inventata dalle riviste per vendere qualche copia in più.

Ne sei convinto ?? Non è che le riviste hanno chiacchierato troppo sul nulla ? Per vendere qualche copia in più ?

 

[iCastm]

Dunque, di cosa stiamo parlando? Delle chiacchiere?

Esattamente, proprio delle chiacchiere che venivano fatte nei piani produttivi e che sono rimaste tali, con i risultati che possiamo vedere scorrendo il listino del gruppone. Riguardo alle indiscrezioni, sai bene come molto spesso non siano delle invenzioni della stampa ma materiale lasciato appositamente "sfuggire" dalle case stesse per saggiare le reazioni del pubblico, non è solo carta inventata dalle riviste per vendere qualche copia in più.

Sono d'accordissimo sul fatto che a Torino abbiano perso troppo tempo in chiacchiere in passato, ma ciò non vuol dire che abbiano iniziato lo sviluppo di tutti quei prodotti citati in quell'articolo.
Sicuramente avranno discusso della Bravo Sw e della 3 porte, ma le hanno giudicate non convenienti prima ancora dello sviluppo. Poi può anche darsi che lo abbiano fatto apposta a farsi sfuggire qualcosa per far scrivere qualcosa ai giornali e saggiare le reazioni del pubblico, ma sempre prima di aprire il cantiere per il prodotto.
Dire indiscrezione della stampa non è dire invenzione della stampa. Magari i giornalisti in buona fede pubblicano quello che gli viene detto da qualche "talpa", ma distinguiamo le idee su di un prodotto dallo sviluppo di un prodotto. Sono due cose diversissime!

Dunque non capisco perchè bisogna fare accuse al Gruppo, non mi risulta che abbia mai annunciato ufficialmente un prodotto e poi non l'abbia messo sul mercato.

 

[modus72]

Dunque non capisco perchè bisogna fare accuse al Gruppo, non mi risulta che abbia mai annunciato ufficialmente un prodotto e poi non l'abbia messo sul mercato.

Non è un accusa, è un amara constatazione...
Cito comunque da Autoblog, per inciso sponsorizzato dal gruppone (infatti non m'aspettavo un articolo del genere...)

nel prossimo biennio non arriveranno quei modelli carichi di fascino, prestigio e riconoscimento storico che in passato sono stati più volti annunciati e che, alla fine, non sono mai giunti nelle concessionarie e sulle nostre strade.

Quindi gli annunci c'erano, sono stati i prodotti finiti a mancare; e ad ogni modo la cosa più "grave" non è l'aver annunciato e non aver mantenuto, bensì il fatto che il prodotto non sia poi arrivato a listino.

 

[iCastm]

Dunque non capisco perchè bisogna fare accuse al Gruppo, non mi risulta che abbia mai annunciato ufficialmente un prodotto e poi non l'abbia messo sul mercato.

Non è un accusa, è un amara constatazione...
Cito comunque da Autoblog, per inciso sponsorizzato dal gruppone (infatti non m'aspettavo un articolo del genere...)

nel prossimo biennio non arriveranno quei modelli carichi di fascino, prestigio e riconoscimento storico che in passato sono stati più volti annunciati e che, alla fine, non sono mai giunti nelle concessionarie e sulle nostre strade.

Quindi gli annunci c'erano, sono stati i prodotti finiti a mancare; e ad ogni modo la cosa più "grave" non è l'aver annunciato e non aver mantenuto, bensì il fatto che il prodotto non sia poi arrivato a listino.

Annuciato, ma da chi?
Dalla Fiat o dalla stampa?

Non ho mai visto un annuncio UFFICIALE di Fiat che non si sia tramutato in realtà.

La cosa più grave è che il prodotto non sia arrivato a listino? Sì, ma fortunatamente alcuni di quei prodotti non sono arrivati (Alfa 169 a trazione anteriore).

 

[modus72]

Annuciato, ma da chi?
Dalla Fiat o dalla stampa?

Non ho mai visto un annuncio UFFICIALE di Fiat che non si sia tramutato in realtà.

Pagina 13, per esempio...
http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/iinfo/presentations/Documents/Palazzo%20Chigi%20luglio%202005%20-%20Final%20(distribuzione)1.pdf
E comunque ripeto che non è tanto il "promettere e non mantenere", anzi, direi che come aspetto sia irrilevante nell'insieme del discorso. Ciò che invece non è irrilevante sono i buchi nella gamma e l'apparente volontà di non tapparli.

 

[modus72]

Quell'articolo è un pastrocchio di voci. Alcuni modelli dati per spacciati sono solo congelati, altri sono ancora in sviluppo. La 169, ad esempio non è nè cancellata nè sospesa, è tuttora in sviluppo. Certo non ha la massima priorità, visto il tipo di auto e la fase economica.
La MiTo GTA non è cancellata, ma surgelata n attesa dei nuovi motori. Il 1750 è troppo pesante per il tipo di auto.

Pastrocchio dici? A me fa pensare il fatto che sia uscito nonostante la sponsorizzazione del blog, in genere l'editore sta ben attento a non "offendere" il proprio pigmalione...
Sul discorso di sospensioni e congelamenti, c'è sempre il richiamo al mondo alimentare... A lasciar la carne in congelatore questa diventa vecchia e dopo un pò la si deve buttare... Quindi ok per tenere in sospeso un modello per qualche mese, ma se si parla di anni come accaduto per la 149/Giulietta allora le cose non vanno più così bene... Anche la 169 che dici esser in sviluppo... Se è vero allora lo è da molto, si rischia che la base su cui si lavora diventi vecchia rispetto alla concorrenza che nel frattempo prenderà la sedia dalla quale ti sei alzato... Sulle monovolume cosa bolle in pentola?

 

[iCastm]

Annuciato, ma da chi?
Dalla Fiat o dalla stampa?

Non ho mai visto un annuncio UFFICIALE di Fiat che non si sia tramutato in realtà.

Pagina 13, per esempio...
http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/iinfo/presentations/Documents/Palazzo%20Chigi%20luglio%202005%20-%20Final%20(distribuzione)1.pdf
E comunque ripeto che non è tanto il "promettere e non mantenere", anzi, direi che come aspetto sia irrilevante nell'insieme del discorso. Ciò che invece non è irrilevante sono i buchi nella gamma e l'apparente volontà di non tapparli.

Embè?
A parte il suv e il modello di nicchia Lancia (quella Fulvia che non si riuscì a produrre a costi decenti) e l'ammiraglia Alfa Romeo (fortunatamente per il Gruppo non prodotte) e qualche ritardo dove non sarebbe stato rispettato questo piano?
Anzi ora li fanno a periodi più brevi (due anni contro quattro) per evitare smentite.

I buchi di gamma evidentemente ci sono, ma non devono essere tappati per demagogia.

 

[iCastm]

Quell'articolo è un pastrocchio di voci. Alcuni modelli dati per spacciati sono solo congelati, altri sono ancora in sviluppo. La 169, ad esempio non è nè cancellata nè sospesa, è tuttora in sviluppo. Certo non ha la massima priorità, visto il tipo di auto e la fase economica.
La MiTo GTA non è cancellata, ma surgelata n attesa dei nuovi motori. Il 1750 è troppo pesante per il tipo di auto.

Pastrocchio dici? A me fa pensare il fatto che sia uscito nonostante la sponsorizzazione del blog, in genere l'editore sta ben attento a non "offendere" il proprio pigmalione...
Sul discorso di sospensioni e congelamenti, c'è sempre il richiamo al mondo alimentare... A lasciar la carne in congelatore questa diventa vecchia e dopo un pò la si deve buttare... Quindi ok per tenere in sospeso un modello per qualche mese, ma se si parla di anni come accaduto per la 149/Giulietta allora le cose non vanno più così bene... Anche la 169 che dici esser in sviluppo... Se è vero allora lo è da molto, si rischia che la base su cui si lavora diventi vecchia rispetto alla concorrenza che nel frattempo prenderà la sedia dalla quale ti sei alzato... Sulle monovolume cosa bolle in pentola?

La Giulietta è uscita tardi, ma non da un punto di vista tecnico (cosa avrebbe di vecchio?), ma economico perchè la 147 è stata tenuta a listino troppo tempo. Dunque il paragone con la macelleria non regge.
La 169 che forse era in cantiere era una trazione anteriore. Meglio, purtroppo, buttare via tutto e ricominciare su base Chrysler 300C.

 

[modus72]

Annuciato, ma da chi?
Dalla Fiat o dalla stampa?

Non ho mai visto un annuncio UFFICIALE di Fiat che non si sia tramutato in realtà.

Pagina 13, per esempio...
http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/iinfo/presentations/Documents/Palazzo%20Chigi%20luglio%202005%20-%20Final%20(distribuzione)1.pdf
E comunque ripeto che non è tanto il "promettere e non mantenere", anzi, direi che come aspetto sia irrilevante nell'insieme del discorso. Ciò che invece non è irrilevante sono i buchi nella gamma e l'apparente volontà di non tapparli.

Embè?
A parte il suv e il modello di nicchia Lancia (quella Fulvia che non si riuscì a produrre a costi decenti) e l'ammiraglia Alfa Romeo (fortunatamente per il Gruppo non prodotte) e qualche ritardo dove non sarebbe stato rispettato questo piano?
Anzi ora li fanno a periodi più brevi (due anni contro quattro) per evitare smentite.

I buchi di gamma evidentemente ci sono, ma non devono essere tappati per demagogia.

Scusa ma fatico a seguirti...
Scrivi che non hai mai visto annunci ufficiali che poi non siano stati rispettati, te ne metto uno sotto il naso e tu rispondi con "embè a parte questo quello e quell'altro gli annunci vengono rispettati "?
C'è qualcosa che tocca, la risposta dev'essere sì o no, non "sì però a parte questo e quello..."
I buchi di gamma ci sono, ed è questo il vero tema del contendere... A te pare che vadano bene? Ok, ne prendo atto, per me invece non vanno bene e non per demagogia ma perchè se si hanno determinati marchi, possibilità commerciali e tecniche sarebbe il caso di sfruttarle a dovere visto che la missione di una fabbrica di auto è proprio quella di costruire e vendere automobili, e per tutta un'altra serie di motivi che ho recentemente discusso in altri post sullo stesso tema.
Detto questo, buon anno...

 

[modus72]

La Giulietta è uscita tardi, ma non da un punto di vista tecnico (cosa avrebbe di vecchio?), ma economico perchè la 147 è stata tenuta a listino troppo tempo. Dunque il paragone con la macelleria non regge.

Non regge se la metti in cantiere, arrivi ad un certo punto dello sviluppo e poi riparti da zero su un'altra piattaforma... Allora la carne arriva in tavola bella fresca ma comunque butti via quello che stavi preparando..

La 169 che forse era in cantiere era una trazione anteriore. Meglio, purtroppo, buttare via tutto e ricominciare su base Chrysler 300C.

Vedremo se e cosa verrà fuori.