<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> QUATTRO, 4 MATIC, X DRIVE QUALE LA MIGLIORE? | Il Forum di Quattroruote

QUATTRO, 4 MATIC, X DRIVE QUALE LA MIGLIORE?

Scusate, ma non essendo esperto in materia, e avendo da poco acquistato un'automobile che adotta una delle suddette trazioni integrali, volevo gentilmente sapere quale delle 3 risulta essere "globalmente", la migliore.Grazie sin da ora a chi vorra' rispondere e Buon Natale e Buone Feste a Voi tutti amici del forum.
 
se dicessi quale e' la migliore tra belen,la canalis,e la arcuri???
ognuno darebbe una risposta diversa...
ottime scelte tutte e tre....
(io andrei di arcuri)
 
Premetto, non sono un viscerale esperto di trazioni integrali ma la domanda "globalmente migliore" è un pò concettualmente astratta, come dire in cucina è meglio un coltello a lama liscia o uno a lama seghettata?

Oggigiorno il termine trazione integrale è stato un pò abusato dalle case automobilistiche quindi bisogerebbe capire nel tuo caso il motivo della scelta di una TI, su quale mezzo e per quale uso.

Va poi detto che attualmente stiamo parlando di TI stradali (cioè non per puro off-road) e questo tipo di trazioni hanno uno stretto legame con l'elettronica che governa la stabilità e la dinamica dell'auto spesso adattandosi, con presetting, ad eventuali situazioni variabili.

La sostanziale differenza tra i due filoni di TI stradali che prendi in considerazione sono in pratica l'intevento più o meno evidente nei differenziali della componente elettronica.
Il Torsen di Audi diciamo che è un sistema puramente meccanico coadiuvato dall'elettronica mentre altri fanno riferimento a frizioni lammellari governati dall'elettronica, anche se alcuni sono stati affinati per renderli appunto meno dipendenti da questa (è c'è anche in Audi ma sui motori trasversali).

In pratica possimo banalmente dire che su un torsen l'elettronica è un componente secondario su una frizione lamellare è un componente primario.
Usando una forzatura è come dire di avere un auto che senza ESP non ne risente più di tanto ed invece una che senza ESP ha dei problemi.

Non c'è una netta prevalenza del "globalmente migliore" ma una TI migliore rispetto all'uso che se ne fa. Ma questo è un principio valevole ormai un pò per tutto. ;)

E' una spiegazione alla pecoraia, non me ne vogliano i puristi della TI ma credo calzi abbastanza. :p
 
FurettoS ha scritto:
Premetto, non sono un viscerale esperto di trazioni integrali ma la domanda "globalmente migliore" è un pò concettualmente astratta, come dire in cucina è meglio un coltello a lama liscia o uno a lama seghettata?

Oggigiorno il termine trazione integrale è stato un pò abusato dalle case automobilistiche quindi bisogerebbe capire nel tuo caso il motivo della scelta di una TI, su quale mezzo e per quale uso.

Va poi detto che attualmente stiamo parlando di TI stradali (cioè non per puro off-road) e questo tipo di trazioni hanno uno stretto legame con l'elettronica che governa la stabilità e la dinamica dell'auto spesso adattandosi, con presetting, ad eventuali situazioni variabili.

La sostanziale differenza tra i due filoni di TI stradali che prendi in considerazione sono in pratica l'intevento più o meno evidente nei differenziali della componente elettronica.
Il Torsen di Audi diciamo che è un sistema puramente meccanico coadiuvato dall'elettronica mentre altri fanno riferimento a frizioni lammellari governati dall'elettronica, anche se alcuni sono stati affinati per renderli appunto meno dipendenti da questa (è c'è anche in Audi ma sui motori trasversali).

In pratica possimo banalmente dire che su un torsen l'elettronica è un componente secondario su una frizione lamellare è un componente primario.
Usando una forzatura è come dire di avere un auto che senza ESP non ne risente più di tanto ed invece una che senza ESP ha dei problemi.

Non c'è una netta prevalenza del "globalmente migliore" ma una TI migliore rispetto all'uso che se ne fa. Ma questo è un principio valevole ormai un pò per tutto. ;)

E' una spiegazione alla pecoraia, non me ne vogliano i puristi della TI ma credo calzi abbastanza. :p

Effettivamente hai ragione.Provo a spiegarmi meglio e ad articolare meglio la domanda.Io provengo da una c station con assetto amg con la quale mi sono trovato benissimo.Arrivato a fine anno ho dovuto cambiare l'auto per esigenze personali e ho deciso di salire di segmento.Tralasciando i suv e audi a6 per anzianita (e non per bonta') del progetto, mi sono orientato su Mercedes classe e e Bmw serie 5.Alla fine ho optato per la prima per tanti motivi ma il principale e' stato quello della ti che bmw ancora non ha a listino.In effetti provando le suddette auto in smplice versione tp ho notato che forzando un po' la mano, in situazioni neanche tanto al limite, dove la mia c station non batteva ciglio, qui invece i culoni di serie 5 e classe e partivano con una certa disinvoltura.Certo.......l'intervento immediato dell'esp mitigava il tutto, riducendo la "diciamo derapata" a una semplicissima piccola perdita di aderenza del posteriore, pero' per me tanto e' bastato per orientarmi verso una ti che su queste autovetture mi dava una maggior sensazione di sicurezza.E in effetti riprovata la mia attuale auto nelle medesime condizioni, ho potuto notare con mio sollievo che l'auto e' rimasta incollata all'asfalto senza la benche' minima perdita di aderenza.Quindi da come si puo desumere non avevo particolari esigenze, e come si evince dal post la mia unica ragione e' stata quella di adottare la mia classe e 350 station amg di un dispositivo che mi permettesse di guidare con maggiore rilassatezza.Su auto di queste dimensioni e peso penso sia quasi indispensabile e sono contento del mio acquisto_Ora pero', visto' che ce l'ho, vlevo anche capire pregi e difetti del 4 matic partendo dalla constatazione di quello che la differenzia dalla 4 e dall' x drive.Spaero di essere stato abbastanza esaustivo.Grazie e un saluto.
 
Xdrive: non c'è il terzo differenziale centrale, ma un ripartitore di coppia che si basa su un pacco di frizioni a lamelle a gestione elettronica. Il sistema dovrebbe essere proattivo, nel senso che la centraline dsc (esp), se legge correttamente l'assetto dell'auto e le intenzioni del conducente, distribuisce la coppia nel modo ottimale ancora prima che si verifichi uno slittamento. Il punto critico sta proprio nel se legge correttamente l'assetto dell'auto e le intenzioni del conducente. Io l'ho provato su neve e l'ho trovato un portento, ma non ho purtroppo pieter di paragone con Quatto e 4Matic

Quattro: è all'opposto di xdrive un sistema meccanico con terzo differenziale centrale che, per sua natura, non soffre dei ritardi tipici dei giunti haldex o simil - haldex (come xdrive). Il principale limitre del torse è che la sua legge di funzionamento trasferisce all'asale con meno aderenza un multiplo della coppia che riesce a trasferire al terreno. Quindi, se un assale è ad aderenza zero (su ghiaccio) e dei ripartire da fermo ... un'auto con trzione basata su un torsen centrale sta ferma (a meno di non ingannare il torsen, ci sono molti video in rete). L'elettronica ha colmato questoa criticità, il controllo di trazione pinza le ruote ad aderenza zero in modo da simulare un po' di grip ed il torsen svolge quindi il suo compito. Se invece sei in movimento non c'è problema.

4matic: è in un certo senso un ibrido tra i due sopra, in quanto è composto da un terzo differenziale centrale (un epicicloidale "open", cioè normale, non torsen) accoppiato ad un giunto a frizioni in bagnjo d'olio che ha la funzione di bloccaggio parziale o totale, sotto il controllo delle centraline. A differenza degli altri due, è fornito esclusivamente in accoppiata al cambio automatico (ora il 7GTronic). Consideriamo che, sia pure con specifiche regolazioni, è adottato pure dal mitico "G"

Che dire? sotto il profilo dell'affidabilità, il ripartitore lamellare Bmw qualche noia l'ha data, non grandi numeri, ma comunque è un componente delicato, mente i differenziali Audi e Mb non hanno storia di difettosità. Il sistema Bmw privilegia la sportività alla guida, ma anche il Quattro Audi è stato ora regolato in modo da spingere di più al retrotreno ... direi di provarle tutte, è l'unica cosa da fare.

Di certo, non posso fare a meno di constatare che in montagma, quando vedo auto serie a trazione integrale, o sono Audi o sono Subaru ... ecco, due parole sul sistema AWD Subaru, giusto per completezza(mi rendo conto che se guardi le vetture che ci hai detto difficilmenet sarai interessato ad una Suby). E' un sistema a tre differenziali, di cui il centrale è assistito da un giunto viscoso in funzione di elemento bloccante (questo sulle trasmissioni manuali, mente su quelle automatiche ha in pratica lo stesso sistema Mb). La vera differenza sta però nella particolare geometria della trasmissione, l'unica che elimina l'albero di rinvio al differenziale anteriore.

Lampeggi
 
mumm121 ha scritto:
Scusate, ma non essendo esperto in materia, e avendo da poco acquistato un'automobile che adotta una delle suddette trazioni integrali, volevo gentilmente sapere quale delle 3 risulta essere "globalmente", la migliore.Grazie sin da ora a chi vorra' rispondere e Buon Natale e Buone Feste a Voi tutti amici del forum.

se hai preso la glk..quella..se hai preso una a6..l'a6..se hai preso un'a4 quattro, una classe c 4 matic o una serie 3 320xd..nessuna..son tutte ugali..
 
Direi che per l'utilizzo stradale che ne fanno la maggior parte degli utenti siano tutti sistemi altrettanto validi, anzi il BMW su strada secondo me è il migliore.

Se invece si pratica dell'off road serio (cosa che quasi nessuno per non dire nessuno fa) il sistema Quattro di Audi è il più specializzato.
 
|Mauro65| ha scritto:
Xdrive: non c'è il terzo differenziale centrale, ma un ripartitore di coppia che si basa su un pacco di frizioni a lamelle a gestione elettronica. Il sistema dovrebbe essere proattivo, nel senso che la centraline dsc (esp), se legge correttamente l'assetto dell'auto e le intenzioni del conducente, distribuisce la coppia nel modo ottimale ancora prima che si verifichi uno slittamento. Il punto critico sta proprio nel se legge correttamente l'assetto dell'auto e le intenzioni del conducente. Io l'ho provato su neve e l'ho trovato un portento, ma non ho purtroppo pieter di paragone con Quatto e 4Matic

Quattro: è all'opposto di xdrive un sistema meccanico con terzo differenziale centrale che, per sua natura, non soffre dei ritardi tipici dei giunti haldex o simil - haldex (come xdrive). Il principale limitre del torse è che la sua legge di funzionamento trasferisce all'asale con meno aderenza un multiplo della coppia che riesce a trasferire al terreno. Quindi, se un assale è ad aderenza zero (su ghiaccio) e dei ripartire da fermo ... un'auto con trzione basata su un torsen centrale sta ferma (a meno di non ingannare il torsen, ci sono molti video in rete). L'elettronica ha colmato questoa criticità, il controllo di trazione pinza le ruote ad aderenza zero in modo da simulare un po' di grip ed il torsen svolge quindi il suo compito. Se invece sei in movimento non c'è problema.

4matic: è in un certo senso un ibrido tra i due sopra, in quanto è composto da un terzo differenziale centrale (un epicicloidale "open", cioè normale, non torsen) accoppiato ad un giunto a frizioni in bagnjo d'olio che ha la funzione di bloccaggio parziale o totale, sotto il controllo delle centraline. A differenza degli altri due, è fornito esclusivamente in accoppiata al cambio automatico (ora il 7GTronic). Consideriamo che, sia pure con specifiche regolazioni, è adottato pure dal mitico "G"

Che dire? sotto il profilo dell'affidabilità, il ripartitore lamellare Bmw qualche noia l'ha data, non grandi numeri, ma comunque è un componente delicato, mente i differenziali Audi e Mb non hanno storia di difettosità. Il sistema Bmw privilegia la sportività alla guida, ma anche il Quattro Audi è stato ora regolato in modo da spingere di più al retrotreno ... direi di provarle tutte, è l'unica cosa da fare.

Di certo, non posso fare a meno di constatare che in montagma, quando vedo auto serie a trazione integrale, o sono Audi o sono Subaru ... ecco, due parole sul sistema AWD Subaru, giusto per completezza(mi rendo conto che se guardi le vetture che ci hai detto difficilmenet sarai interessato ad una Suby). E' un sistema a tre differenziali, di cui il centrale è assistito da un giunto viscoso in funzione di elemento bloccante (questo sulle trasmissioni manuali, mente su quelle automatiche ha in pratica lo stesso sistema Mb). La vera differenza sta però nella particolare geometria della trasmissione, l'unica che elimina l'albero di rinvio al differenziale anteriore.

Lampeggi

ecco..quoto..
e aggiungo che forse solo il glk si di distingue un po dalla massa.
 
mumm121 ha scritto:
FurettoS ha scritto:
Premetto, non sono un viscerale esperto di trazioni integrali ma la domanda "globalmente migliore" è un pò concettualmente astratta, come dire in cucina è meglio un coltello a lama liscia o uno a lama seghettata?

Oggigiorno il termine trazione integrale è stato un pò abusato dalle case automobilistiche quindi bisogerebbe capire nel tuo caso il motivo della scelta di una TI, su quale mezzo e per quale uso.

Va poi detto che attualmente stiamo parlando di TI stradali (cioè non per puro off-road) e questo tipo di trazioni hanno uno stretto legame con l'elettronica che governa la stabilità e la dinamica dell'auto spesso adattandosi, con presetting, ad eventuali situazioni variabili.

La sostanziale differenza tra i due filoni di TI stradali che prendi in considerazione sono in pratica l'intevento più o meno evidente nei differenziali della componente elettronica.
Il Torsen di Audi diciamo che è un sistema puramente meccanico coadiuvato dall'elettronica mentre altri fanno riferimento a frizioni lammellari governati dall'elettronica, anche se alcuni sono stati affinati per renderli appunto meno dipendenti da questa (è c'è anche in Audi ma sui motori trasversali).

In pratica possimo banalmente dire che su un torsen l'elettronica è un componente secondario su una frizione lamellare è un componente primario.
Usando una forzatura è come dire di avere un auto che senza ESP non ne risente più di tanto ed invece una che senza ESP ha dei problemi.

Non c'è una netta prevalenza del "globalmente migliore" ma una TI migliore rispetto all'uso che se ne fa. Ma questo è un principio valevole ormai un pò per tutto. ;)

E' una spiegazione alla pecoraia, non me ne vogliano i puristi della TI ma credo calzi abbastanza. :p

Effettivamente hai ragione.Provo a spiegarmi meglio e ad articolare meglio la domanda.Io provengo da una c station con assetto amg con la quale mi sono trovato benissimo.Arrivato a fine anno ho dovuto cambiare l'auto per esigenze personali e ho deciso di salire di segmento.Tralasciando i suv e audi a6 per anzianita (e non per bonta') del progetto, mi sono orientato su Mercedes classe e e Bmw serie 5.Alla fine ho optato per la prima per tanti motivi ma il principale e' stato quello della ti che bmw ancora non ha a listino.In effetti provando le suddette auto in smplice versione tp ho notato che forzando un po' la mano, in situazioni neanche tanto al limite, dove la mia c station non batteva ciglio, qui invece i culoni di serie 5 e classe e partivano con una certa disinvoltura.Certo.......l'intervento immediato dell'esp mitigava il tutto, riducendo la "diciamo derapata" a una semplicissima piccola perdita di aderenza del posteriore, pero' per me tanto e' bastato per orientarmi verso una ti che su queste autovetture mi dava una maggior sensazione di sicurezza.E in effetti riprovata la mia attuale auto nelle medesime condizioni, ho potuto notare con mio sollievo che l'auto e' rimasta incollata all'asfalto senza la benche' minima perdita di aderenza.Quindi da come si puo desumere non avevo particolari esigenze, e come si evince dal post la mia unica ragione e' stata quella di adottare la mia classe e 350 station amg di un dispositivo che mi permettesse di guidare con maggiore rilassatezza.Su auto di queste dimensioni e peso penso sia quasi indispensabile e sono contento del mio acquisto_Ora pero', visto' che ce l'ho, vlevo anche capire pregi e difetti del 4 matic partendo dalla constatazione di quello che la differenzia dalla 4 e dall' x drive.Spaero di essere stato abbastanza esaustivo.Grazie e un saluto.

Guarda non per sminuire la questione ma per l'utilizzo classico prettamente stradale vanno bene tutti e tre.

Quindi da questo punto di vista il 4 Matic fa il suo sporco lavoro egregiamente.

In casistiche più estreme (sportive, montagna, ecc.) si potevano valutare differenze e peculiarità ma nel tuo caso va benissimo così. ;)

Complimenti per il "ferro". 8)
 

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