Quando uno stato fallisce ...

[economyrunner]

... cosa succede con i debiti e i crediti verso i suoi stessi cittadini?

 

[renatom]

... cosa succede con i debiti e i crediti verso i suoi stessi cittadini?

Gli stati non falliscono; al massimo, ad un certo punto dicono che non pagano i debiti, oppure che li pagano solo in parte.
Decidono loro come. Non c'è una regola generale.

 

[arizona77]

... cosa succede con i debiti e i crediti verso i suoi stessi cittadini?

Gli stati non falliscono; al massimo, ad un certo punto dicono che non pagano i debiti, oppure che li pagano solo in parte.
.

.....che e' quello che fanno i falliti

 

[belpietro]

... cosa succede con i debiti e i crediti verso i suoi stessi cittadini?

uno Stato ha il potere di decidere cosa fare (pagandone eventualmente le conseguenze, o facendole pagare ai suoi cittadini)

quindi fa tutto quello che gli si permette di fare;
del resto uno Stato può estorcere ai suoi cittadini il frutto del loro lavoro senza distribuire in cambio servizi (lo sceriffo di nottingham è solo un esempio), finché gli estorti lo consentono.

quindi uno Stato che dichiara default potrebbe, in astratto, decidere di non pagare il debito pubblico (che, per fare nomi, in Italia è detenuto in maggioranza da cittadini; in Giappone quasi nella totalità)
oppure di pagare solo quello estero (per restare sui mercati del credito), o viceversa solo quello nazionale.

P.S.: ovviamente i crediti li vuole, anzi magari trova l'occasione per rideterminarli d'imperio al rialzo.

 

[mark_nm]

... cosa succede con i debiti e i crediti verso i suoi stessi cittadini?

uno Stato ha il potere di decidere cosa fare (pagandone eventualmente le conseguenze, o facendole pagare ai suoi cittadini)

quindi fa tutto quello che gli si permette di fare;
del resto uno Stato può estorcere ai suoi cittadini il frutto del loro lavoro senza distribuire in cambio servizi (lo sceriffo di nottingham è solo un esempio), finché gli estorti lo consentono.

quindi uno Stato che dichiara default potrebbe, in astratto, decidere di non pagare il debito pubblico (che, per fare nomi, in Italia è detenuto in maggioranza da cittadini; in Giappone quasi nella totalità)
oppure di pagare solo quello estero (per restare sui mercati del credito), o viceversa solo quello nazionale.

P.S.: ovviamente i crediti li vuole, anzi magari trova l'occasione per rideterminarli d'imperio al rialzo.

non erano banche?
O intendi cittadini attraverso le banche?

 

[belpietro]

non erano banche?
O intendi cittadini attraverso le banche?

intendevo cittadini sia in senso persone fisiche (in quel caso direttamente) che entità giuridiche

 

[Aerei Italiani]

Quindi state sicuri nel nostro caso le banche verranno pagate il cittadino no.....

 

[arizona77]

Quindi state sicuri nel nostro caso le banche verranno pagate il cittadino no.....

Ne dubito....i cittadini sono svariati milioni

Altro che 4 Forconi

 

[Aerei Italiani]

Quindi state sicuri nel nostro caso le banche verranno pagate il cittadino no.....

Ne dubito....i cittadini sono svariati milioni

Altro che 4 Forconi

Io non dico mica tutto in una volta, ma le varie crisi parmalat , alitalia e co le hanno pagate le banche no....
Alla fine e' chi paga le tasse, chi ha i ( persona fisica) titoli, chi e' ultimo cliente a pagare...e cosi' sara' sempre....
Dico solo che le poste stanno emettendo titoli a tre anni e li stanno spingendo come non mai.....sara' un caso....

 

[trinacrio]

Io proporrei di far come l'islanda :twisted:

 

[arizona77]

Quindi state sicuri nel nostro caso le banche verranno pagate il cittadino no.....

Ne dubito....i cittadini sono svariati milioni

Altro che 4 Forconi

Io non dico mica tutto in una volta, ma le varie crisi parmalat , alitalia e co le hanno pagate le banche no....
Alla fine e' chi paga le tasse, chi ha i ( persona fisica) titoli, chi e' ultimo cliente a pagare...e cosi' sara' sempre....
Dico solo che le poste stanno emettendo titoli a tre anni e li stanno spingendo come non mai.....sara' un caso....

un conto sono 100 o 200.000 risparmiatori
( non ricordo di preciso )
con il mondo che continua attorno
Un conto sono 3/4 milioni di famiglie.....10.000.000 di persone,
e' l' Italia che non esiste piu'

 

[economyrunner]

... cosa succede con i debiti e i crediti verso i suoi stessi cittadini?

uno Stato ha il potere di decidere cosa fare (pagandone eventualmente le conseguenze, o facendole pagare ai suoi cittadini)

quindi fa tutto quello che gli si permette di fare;
del resto uno Stato può estorcere ai suoi cittadini il frutto del loro lavoro senza distribuire in cambio servizi (lo sceriffo di nottingham è solo un esempio), finché gli estorti lo consentono.

quindi uno Stato che dichiara default potrebbe, in astratto, decidere di non pagare il debito pubblico (che, per fare nomi, in Italia è detenuto in maggioranza da cittadini; in Giappone quasi nella totalità)
oppure di pagare solo quello estero (per restare sui mercati del credito), o viceversa solo quello nazionale.

P.S.: ovviamente i crediti li vuole, anzi magari trova l'occasione per rideterminarli d'imperio al rialzo.

non erano banche?
O intendi cittadini attraverso le banche?

La seconda che hai detto. Infatti i soldi che erogati dalla Bce alle banche italiane al fine di dare credito alle PMI invece sono stati investiti in titoli di stato.
Si purgano i cittadini e si ingrassano le banche che poi alimentano i creditori.

 

[bumper morgan]

when the music's over.....turn out the light, turn out the light.....

 

[economyrunner]

... cosa succede con i debiti e i crediti verso i suoi stessi cittadini?

uno Stato ha il potere di decidere cosa fare (pagandone eventualmente le conseguenze, o facendole pagare ai suoi cittadini)

quindi fa tutto quello che gli si permette di fare;
del resto uno Stato può estorcere ai suoi cittadini il frutto del loro lavoro senza distribuire in cambio servizi (lo sceriffo di nottingham è solo un esempio), finché gli estorti lo consentono.

quindi uno Stato che dichiara default potrebbe, in astratto, decidere di non pagare il debito pubblico (che, per fare nomi, in Italia è detenuto in maggioranza da cittadini; in Giappone quasi nella totalità)
oppure di pagare solo quello estero (per restare sui mercati del credito), o viceversa solo quello nazionale.

P.S.: ovviamente i crediti li vuole, anzi magari trova l'occasione per rideterminarli d'imperio al rialzo.

Ecco la questione è proprio quella cioè, assodato che uno stato non chiude i battenti, ci mancherebbe, in caso di default come funziona il dare/avere con lo stato?
Concordo con la tua visione.
Tutto dipende da come lo stato ne vuole uscire con i suoi creditori.
Una volta in default però, l'uscita dalla zona euro dovrebbe essere scontata o no?
Di conseguenza il ritorno alla lira porterà una importante svalutazione dei nostri conti correnti obbligatoriamente convertiti in lire.

Ma lo stato avrà una sovranità economica o no? O le partite di dare e avere saranno computate nella moneta europea?

 

[arizona77]

Non capisco....
se esco dall' Euro lo faccio per non pagare il mio debito
in Euro