<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Quando l'Alfa sperimentava l'Alluminio e il CEM(anche sulle economiche alfasud) | Il Forum di Quattroruote

Quando l'Alfa sperimentava l'Alluminio e il CEM(anche sulle economiche alfasud)

L'ING Chirico ricorda quando in Alfa non si dormiva.Era il 1976!

ESVAR e SVAR sono prototipi all?avanguardia per i tempi, con soluzioni applicate
in parte anche oggi, soprattutto riguardo i rinforzi dell?abitacolo per la sicurezza
dei passeggeri, ma anche riguardo gli studi aerodinamici e il risparmio di
carburante (motore CEM), senza dimenticare gli alleggerimenti della scocca con
l?utilizzo dell?alluminio.
Perché non andò mai in produzione un Alfasud con queste importanti migliorie e
cosa di questi prototipi venne utilizzato nella produzione di serie e su quali
modelli?
Se no, perchè?

In quel periodo in sede internazionale era nata l?idea di fare delle vetture più
sicure: da una parte c?era un discorso sul disinquinamento delle macchine,
dall?altra quello sulla sicurezza, iniziative molto spinte dagli americani. Tanto è
vero che annunciarono un concorso internazionale, chiamato ?E.S.V? (Experimental
Safety Vehicle), che aveva lo scopo di fare delle vetture sperimentali ?sicure??
All?inizio ci furono delle forti deviazioni e qualcuno cominciò a costruire dei ?carri
armati? che portavano alle varie conferenze, una cosa orribile davvero. Poi ci fu la
crisi del petrolio, per cui tutto questo si mise da parte.
Nel 1976 era programmata una
riunione ?E.S.V? a Washington, lì si
parlò principalmente di 3 argomenti:
disinquinamento, economia e
sicurezza. Un giorno con un collega,
passeggiavamo davanti alla Casa
Bianca, e ci dicemmo ?Dato che non è
logico fare dei ?mostri?, perché non ci
divertiamo a fare una esercitazione:
prendiamo una macchina ?normale?,
una delle nostre cercando di
alleggerirla, e poi quel peso che
abbiamo risparmiato lo rimettiamo
per irrobustimento allo scopo di
rendere la macchina più resistente a
certi urti: vediamo se ci riusciamo? E
ci siamo riusciti, risparmiando 70 kg, e
così nacque l?E.S.V.A.R un prototipo
più leggero e più aerodinamico dell?auto base capace di ridurre i consumi sul quale
si montò una versione elettronica CEM. meno combustibile. Con gli irrobustimenti
consentiti da quei 70 kg risparmiati si creò il prototipo SVAR che rispettava le
richieste ESV.
Ci lanciammo sull?alluminio per le parti mobili, e fu lì che mi venne la fissazione:
proposi di realizzare in alluminio le parti mobili che non contribuiscono alla
resistenza sulle vetture di produzione. Non dico la struttura, quello è un altro
discorso, come sono i telai i telai della Ferrari e molte auto Audi. Ma le parti mobili
- portelloni, sportelli, cofani ? perché non le facciamo di alluminio? Non ci sono mai
riuscito. Abbiamo stampato ad Arese un sacco di pezzi, con i quali ci rendemmo
conto che l?alluminio ha una stampabilità eccezionale. Ma la produzione non se la
sentiva di modificare i cicli di fabbricazione degli stampaggi. Appena stampato
l?alluminio è molle e occorre stabilizzarlo, portandolo ad una certa temperatura e,
pertale ragione, nelle linee si dovevamo mettere dei forni. ?Non possiamo mettere
dei forni? risposero. E invece si può e diverse case realizzano oggi le parti mobili in
alluminio per ridurre il peso delle macchine. Si vedrà, forse, una simile soluzione
sulla 159?
 
75turboTP ha scritto:
L'ING Chirico ricorda quando in Alfa non si dormiva.Era il 1976!

ESVAR e SVAR sono prototipi all?avanguardia per i tempi, con soluzioni applicate
in parte anche oggi, soprattutto riguardo i rinforzi dell?abitacolo per la sicurezza
dei passeggeri, ma anche riguardo gli studi aerodinamici e il risparmio di
carburante (motore CEM), senza dimenticare gli alleggerimenti della scocca con
l?utilizzo dell?alluminio.
Perché non andò mai in produzione un Alfasud con queste importanti migliorie e
cosa di questi prototipi venne utilizzato nella produzione di serie e su quali
modelli?
Se no, perchè?

In quel periodo in sede internazionale era nata l?idea di fare delle vetture più
sicure: da una parte c?era un discorso sul disinquinamento delle macchine,
dall?altra quello sulla sicurezza, iniziative molto spinte dagli americani. Tanto è
vero che annunciarono un concorso internazionale, chiamato ?E.S.V? (Experimental
Safety Vehicle), che aveva lo scopo di fare delle vetture sperimentali ?sicure??
All?inizio ci furono delle forti deviazioni e qualcuno cominciò a costruire dei ?carri
armati? che portavano alle varie conferenze, una cosa orribile davvero. Poi ci fu la
crisi del petrolio, per cui tutto questo si mise da parte.
Nel 1976 era programmata una
riunione ?E.S.V? a Washington, lì si
parlò principalmente di 3 argomenti:
disinquinamento, economia e
sicurezza. Un giorno con un collega,
passeggiavamo davanti alla Casa
Bianca, e ci dicemmo ?Dato che non è
logico fare dei ?mostri?, perché non ci
divertiamo a fare una esercitazione:
prendiamo una macchina ?normale?,
una delle nostre cercando di
alleggerirla, e poi quel peso che
abbiamo risparmiato lo rimettiamo
per irrobustimento allo scopo di
rendere la macchina più resistente a
certi urti: vediamo se ci riusciamo? E
ci siamo riusciti, risparmiando 70 kg, e
così nacque l?E.S.V.A.R un prototipo
più leggero e più aerodinamico dell?auto base capace di ridurre i consumi sul quale
si montò una versione elettronica CEM. meno combustibile. Con gli irrobustimenti
consentiti da quei 70 kg risparmiati si creò il prototipo SVAR che rispettava le
richieste ESV.
Ci lanciammo sull?alluminio per le parti mobili, e fu lì che mi venne la fissazione:
proposi di realizzare in alluminio le parti mobili che non contribuiscono alla
resistenza sulle vetture di produzione. Non dico la struttura, quello è un altro
discorso, come sono i telai i telai della Ferrari e molte auto Audi. Ma le parti mobili
- portelloni, sportelli, cofani ? perché non le facciamo di alluminio? Non ci sono mai
riuscito. Abbiamo stampato ad Arese un sacco di pezzi, con i quali ci rendemmo
conto che l?alluminio ha una stampabilità eccezionale. Ma la produzione non se la
sentiva di modificare i cicli di fabbricazione degli stampaggi. Appena stampato
l?alluminio è molle e occorre stabilizzarlo, portandolo ad una certa temperatura e,
pertale ragione, nelle linee si dovevamo mettere dei forni. ?Non possiamo mettere
dei forni? risposero. E invece si può e diverse case realizzano oggi le parti mobili in
alluminio per ridurre il peso delle macchine. Si vedrà, forse, una simile soluzione
sulla 159?

Non credo purtroppo, come non vedremo i braccetti delle sospensioni in alluminio ed altri possibili alleggerimenti. La 159 sarà lasciata alla deriva senza nessun intervento in attesa che venga presa qualche decisione "strategica"

PS
Caro 75turbo, mi permetto di scomodare in modo del tutto inappropriato Dante per esprimere quello che sento quando leggo i tuoi bellissimi post: "Nessun maggior dolore che ricordarsi del tempo felice ne la miseria" Inferno Canto V Paolo e Francesca.
 
fpaol68 ha scritto:
Non credo purtroppo, come non vedremo i braccetti delle sospensioni in alluminio ed altri possibili alleggerimenti. La 159 sarà lasciata alla deriva senza nessun intervento in attesa che venga presa qualche decisione "strategica"

La 159, dal MY2008 in poi,ha già il montante del quadrilatero anteriore in alluminio...Giulietta ha le sospensioni posteriori + traversa posteriore in alluminio...
 
alkiap ha scritto:
75turboTP ha scritto:
Sicuramente non su 159, ormai il futuro è il pianale 300C modificato.
Su quello però DEVONO utilizzare l'alluminio, per avere un peso degno della miglior concorrenza
Lo spero anche se quel devono spesso viene smentito.....speriamolo..... un pianale di terza mano non possono lasciarlo cosi!
 
fpaol68 ha scritto:
75turboTP ha scritto:
L'ING Chirico ricorda quando in Alfa non si dormiva.Era il 1976!

ESVAR e SVAR sono prototipi all?avanguardia per i tempi, con soluzioni applicate
in parte anche oggi, soprattutto riguardo i rinforzi dell?abitacolo per la sicurezza
dei passeggeri, ma anche riguardo gli studi aerodinamici e il risparmio di
carburante (motore CEM), senza dimenticare gli alleggerimenti della scocca con
l?utilizzo dell?alluminio.
Perché non andò mai in produzione un Alfasud con queste importanti migliorie e
cosa di questi prototipi venne utilizzato nella produzione di serie e su quali
modelli?
Se no, perchè?

In quel periodo in sede internazionale era nata l?idea di fare delle vetture più
sicure: da una parte c?era un discorso sul disinquinamento delle macchine,
dall?altra quello sulla sicurezza, iniziative molto spinte dagli americani. Tanto è
vero che annunciarono un concorso internazionale, chiamato ?E.S.V? (Experimental
Safety Vehicle), che aveva lo scopo di fare delle vetture sperimentali ?sicure??
All?inizio ci furono delle forti deviazioni e qualcuno cominciò a costruire dei ?carri
armati? che portavano alle varie conferenze, una cosa orribile davvero. Poi ci fu la
crisi del petrolio, per cui tutto questo si mise da parte.
Nel 1976 era programmata una
riunione ?E.S.V? a Washington, lì si
parlò principalmente di 3 argomenti:
disinquinamento, economia e
sicurezza. Un giorno con un collega,
passeggiavamo davanti alla Casa
Bianca, e ci dicemmo ?Dato che non è
logico fare dei ?mostri?, perché non ci
divertiamo a fare una esercitazione:
prendiamo una macchina ?normale?,
una delle nostre cercando di
alleggerirla, e poi quel peso che
abbiamo risparmiato lo rimettiamo
per irrobustimento allo scopo di
rendere la macchina più resistente a
certi urti: vediamo se ci riusciamo? E
ci siamo riusciti, risparmiando 70 kg, e
così nacque l?E.S.V.A.R un prototipo
più leggero e più aerodinamico dell?auto base capace di ridurre i consumi sul quale
si montò una versione elettronica CEM. meno combustibile. Con gli irrobustimenti
consentiti da quei 70 kg risparmiati si creò il prototipo SVAR che rispettava le
richieste ESV.
Ci lanciammo sull?alluminio per le parti mobili, e fu lì che mi venne la fissazione:
proposi di realizzare in alluminio le parti mobili che non contribuiscono alla
resistenza sulle vetture di produzione. Non dico la struttura, quello è un altro
discorso, come sono i telai i telai della Ferrari e molte auto Audi. Ma le parti mobili
- portelloni, sportelli, cofani ? perché non le facciamo di alluminio? Non ci sono mai
riuscito. Abbiamo stampato ad Arese un sacco di pezzi, con i quali ci rendemmo
conto che l?alluminio ha una stampabilità eccezionale. Ma la produzione non se la
sentiva di modificare i cicli di fabbricazione degli stampaggi. Appena stampato
l?alluminio è molle e occorre stabilizzarlo, portandolo ad una certa temperatura e,
pertale ragione, nelle linee si dovevamo mettere dei forni. ?Non possiamo mettere
dei forni? risposero. E invece si può e diverse case realizzano oggi le parti mobili in
alluminio per ridurre il peso delle macchine. Si vedrà, forse, una simile soluzione
sulla 159?

Non credo purtroppo, come non vedremo i braccetti delle sospensioni in alluminio ed altri possibili alleggerimenti. La 159 sarà lasciata alla deriva senza nessun intervento in attesa che venga presa qualche decisione "strategica"

PS
Caro 75turbo, mi permetto di scomodare in modo del tutto inappropriato Dante per esprimere quello che sento quando leggo i tuoi bellissimi post: "Nessun maggior dolore che ricordarsi del tempo felice ne la miseria" Inferno Canto V Paolo e Francesca.
Io ti riporto quello che ricordo meglio e che si adatta perfettamente all'Alfa attuale.
"" Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai in una selva oscura che la dritta via era smarrita"
Poi speriamo che arrivi anche questo.
"E quindi uscimmo a riveder le stelle"
Chiedo scusa per eventuali errori,ma anche se sono passati tanti anni credo di averlo ricordato bene.
Ciao Paolo ;)
 
75turboTP ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
75turboTP ha scritto:
L'ING Chirico ricorda quando in Alfa non si dormiva.Era il 1976!

ESVAR e SVAR sono prototipi all?avanguardia per i tempi, con soluzioni applicate
in parte anche oggi, soprattutto riguardo i rinforzi dell?abitacolo per la sicurezza
dei passeggeri, ma anche riguardo gli studi aerodinamici e il risparmio di
carburante (motore CEM), senza dimenticare gli alleggerimenti della scocca con
l?utilizzo dell?alluminio.
Perché non andò mai in produzione un Alfasud con queste importanti migliorie e
cosa di questi prototipi venne utilizzato nella produzione di serie e su quali
modelli?
Se no, perchè?

In quel periodo in sede internazionale era nata l?idea di fare delle vetture più
sicure: da una parte c?era un discorso sul disinquinamento delle macchine,
dall?altra quello sulla sicurezza, iniziative molto spinte dagli americani. Tanto è
vero che annunciarono un concorso internazionale, chiamato ?E.S.V? (Experimental
Safety Vehicle), che aveva lo scopo di fare delle vetture sperimentali ?sicure??
All?inizio ci furono delle forti deviazioni e qualcuno cominciò a costruire dei ?carri
armati? che portavano alle varie conferenze, una cosa orribile davvero. Poi ci fu la
crisi del petrolio, per cui tutto questo si mise da parte.
Nel 1976 era programmata una
riunione ?E.S.V? a Washington, lì si
parlò principalmente di 3 argomenti:
disinquinamento, economia e
sicurezza. Un giorno con un collega,
passeggiavamo davanti alla Casa
Bianca, e ci dicemmo ?Dato che non è
logico fare dei ?mostri?, perché non ci
divertiamo a fare una esercitazione:
prendiamo una macchina ?normale?,
una delle nostre cercando di
alleggerirla, e poi quel peso che
abbiamo risparmiato lo rimettiamo
per irrobustimento allo scopo di
rendere la macchina più resistente a
certi urti: vediamo se ci riusciamo? E
ci siamo riusciti, risparmiando 70 kg, e
così nacque l?E.S.V.A.R un prototipo
più leggero e più aerodinamico dell?auto base capace di ridurre i consumi sul quale
si montò una versione elettronica CEM. meno combustibile. Con gli irrobustimenti
consentiti da quei 70 kg risparmiati si creò il prototipo SVAR che rispettava le
richieste ESV.
Ci lanciammo sull?alluminio per le parti mobili, e fu lì che mi venne la fissazione:
proposi di realizzare in alluminio le parti mobili che non contribuiscono alla
resistenza sulle vetture di produzione. Non dico la struttura, quello è un altro
discorso, come sono i telai i telai della Ferrari e molte auto Audi. Ma le parti mobili
- portelloni, sportelli, cofani ? perché non le facciamo di alluminio? Non ci sono mai
riuscito. Abbiamo stampato ad Arese un sacco di pezzi, con i quali ci rendemmo
conto che l?alluminio ha una stampabilità eccezionale. Ma la produzione non se la
sentiva di modificare i cicli di fabbricazione degli stampaggi. Appena stampato
l?alluminio è molle e occorre stabilizzarlo, portandolo ad una certa temperatura e,
pertale ragione, nelle linee si dovevamo mettere dei forni. ?Non possiamo mettere
dei forni? risposero. E invece si può e diverse case realizzano oggi le parti mobili in
alluminio per ridurre il peso delle macchine. Si vedrà, forse, una simile soluzione
sulla 159?

Non credo purtroppo, come non vedremo i braccetti delle sospensioni in alluminio ed altri possibili alleggerimenti. La 159 sarà lasciata alla deriva senza nessun intervento in attesa che venga presa qualche decisione "strategica"

PS
Caro 75turbo, mi permetto di scomodare in modo del tutto inappropriato Dante per esprimere quello che sento quando leggo i tuoi bellissimi post: "Nessun maggior dolore che ricordarsi del tempo felice ne la miseria" Inferno Canto V Paolo e Francesca.
Io ti riporto quello che ricordo meglio e che si adatta perfettamente all'Alfa attuale.
"" Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai in una selva oscura che la dritta via era smarrita"
Poi speriamo che arrivi anche questo.
"E quindi uscimmo a riveder le stelle"
Chiedo scusa per eventuali errori,ma anche se sono passati tanti anni credo di averlo ricordato bene.
Ciao Paolo ;)

Bravo 75 hai ricordato bene!!
Però non so se noi usciremo a riveder le stelle! ;)
 
l'interessantissimo documento che hai riportato, 75turbo, era apparso anche su ruoteclassiche tempo fa, a proposito del dossier completo sull'alfasud.
grazie per averci messo a disposizione questo bell'estratto.
 
AlfistaMilano ha scritto:
l'interessantissimo documento che hai riportato, 75turbo, era apparso anche su ruoteclassiche tempo fa, a proposito del dossier completo sull'alfasud.
grazie per averci messo a disposizione questo bell'estratto.
quello che riporto e' del 15 dicembre 2007(parla Chirico).....a quale numero di Rc ti riferisci spesso dimentico di comprarlo.....sono curioso di sapere se e' stato estratto da questo o da documenti precedenti.
 
75turboTP ha scritto:
AlfistaMilano ha scritto:
l'interessantissimo documento che hai riportato, 75turbo, era apparso anche su ruoteclassiche tempo fa, a proposito del dossier completo sull'alfasud.
grazie per averci messo a disposizione questo bell'estratto.
quello che riporto e' del 15 dicembre 2007(parla Chirico).....a quale numero di Rc ti riferisci spesso dimentico di comprarlo.....sono curioso di sapere se e' stato estratto da questo o da documenti precedenti.
Alfista un po' di attenzione ;)
 
wilderness ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Non credo purtroppo, come non vedremo i braccetti delle sospensioni in alluminio ed altri possibili alleggerimenti. La 159 sarà lasciata alla deriva senza nessun intervento in attesa che venga presa qualche decisione "strategica"

La 159, dal MY2008 in poi,ha già il montante del quadrilatero anteriore in alluminio...Giulietta ha le sospensioni posteriori + traversa posteriore in alluminio...

De Dion in Alluminio? Non lo sapevo... :D
 
75turboTP ha scritto:
75turboTP ha scritto:
AlfistaMilano ha scritto:
l'interessantissimo documento che hai riportato, 75turbo, era apparso anche su ruoteclassiche tempo fa, a proposito del dossier completo sull'alfasud.
grazie per averci messo a disposizione questo bell'estratto.
quello che riporto e' del 15 dicembre 2007(parla Chirico).....a quale numero di Rc ti riferisci spesso dimentico di comprarlo.....sono curioso di sapere se e' stato estratto da questo o da documenti precedenti.
Alfista un po' di attenzione ;)
intendevo dire solamente che l'oggetto è stato approfondito da ruoteclassiche, mica di additavo di un copia-incolla da ruoteclassiche!!
tu non ne hai bisogno :p
 

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