<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Q2 con gomme estive va comunque meglio sulla neve? | Il Forum di Quattroruote

Q2 con gomme estive va comunque meglio sulla neve?

Secondo voi, o meglio ancora per esperienza personale un' alfa Q2 (ex:147/gt) potrebbe avere vantaggio su un percorso cittadino con nevicata improvvisa , rispetto un auto tradizionale ,a parita di gommatura/cerchi senza catene o pneumatici invernali per entrambe ?.
 
andrewx ha scritto:
Secondo voi, o meglio ancora per esperienza personale un' alfa Q2 (ex:147/gt) potrebbe avere vantaggio su un percorso cittadino con nevicata improvvisa , rispetto un auto tradizionale ,a parita di gommatura/cerchi senza catene o pneumatici invernali per entrambe ?.
Un differenziale autobloccante/a slittamento limitato è sempre utile su fondo innevato, in quanto libera parzialmente dal vincolo di avere trazione su entrambe le ruote.
Dico parzialmente in quanto il bloccaggio è comunque limitato ad un certo valore, ma sicuramente la presenza aiuta
 
Quoto, certamente il diff aiuta in partenza e in curva (in accelerazione), ma cmq e' solo un aiuto, e non e' che andra' molto meglio sulla neve che non un auto senza.
Certamente una non Q2 con le termiche andra' molto, ma molto meglio, tanto sul dritto come in curva, accelerazione e sopratutto frenata.
Io dopo aver fatto "il salto" alle invernali non torno piu' indietro .... ;)
 
andrewx ha scritto:
Secondo voi, o meglio ancora per esperienza personale un' alfa Q2 (ex:147/gt) potrebbe avere vantaggio su un percorso cittadino con nevicata improvvisa , rispetto un auto tradizionale ,a parita di gommatura/cerchi senza catene o pneumatici invernali per entrambe ?.

Sicuramente si.
 
leolito ha scritto:
Quoto, certamente il diff aiuta in partenza e in curva (in accelerazione), ma cmq e' solo un aiuto, e non e' che andra' molto meglio sulla neve che non un auto senza.
Certamente una non Q2 con le termiche andra' molto, ma molto meglio, tanto sul dritto come in curva, accelerazione e sopratutto frenata.
Io dopo aver fatto "il salto" alle invernali non torno piu' indietro .... ;)

Quindi un po' di vantaggio c'e' a parità di gomme se c'e' un po' di nevischio, altrimenti se la nevicata è importante meglio le invernali anche senza Q2.
In questoi caso van montate tutte 4 o è sufficiente solo sulla trazione? sia per la Q2 che per la tradizionale
 
andrewx ha scritto:
leolito ha scritto:
Quoto, certamente il diff aiuta in partenza e in curva (in accelerazione), ma cmq e' solo un aiuto, e non e' che andra' molto meglio sulla neve che non un auto senza.
Certamente una non Q2 con le termiche andra' molto, ma molto meglio, tanto sul dritto come in curva, accelerazione e sopratutto frenata.
Io dopo aver fatto "il salto" alle invernali non torno piu' indietro .... ;)

Quindi un po' di vantaggio c'e' a parità di gomme se c'e' un po' di nevischio, altrimenti se la nevicata è importante meglio le invernali anche senza Q2.
In questoi caso van montate tutte 4 o è sufficiente solo sulla trazione? sia per la Q2 che per la tradizionale

A prima battuta si potrebbe pensare che ne bastano due davanti, dato che sterzo e trazione sono lì.
Il problema è che alla prima sterzata rischi di perdere aderenza con la coda, pur mantenendola davanti
Quindi sempre montarne 4 invernali, mai mischiare.
 
andrewx ha scritto:
Secondo voi, o meglio ancora per esperienza personale un' alfa Q2 (ex:147/gt) potrebbe avere vantaggio su un percorso cittadino con nevicata improvvisa , rispetto un auto tradizionale ,a parita di gommatura/cerchi senza catene o pneumatici invernali per entrambe ?.
Domanda interessante.
Devo essere sintetico, spero di essere altrettanto chiaro.

Q2 = differenziale autobloccante meccanico
e-Q2 = denominazione comerciale del controllo elettronico di trazione.

Parliamo solo del caso posto dal forumer, mobilità su fiondi difficili, non entriamo nel merito di comportamento ad alta velocità in ricerca di prestazioni elevate

Un differenziale autobloccante meccanico in genere aiuta molto quando una ruota è su fondo scivoloso e l'altra no (es la dx su neve e la sx su asfalto. C'è una importante eccezione: se l'autobloccante meccanico è di tipo Torsen e se congiuntamente una ruota è su fondo ad aderenza nulla (es gomma estiva su ghiaccio vivo) e l'altra gomma su fondo con aderenza superiore a zero, per la natura stessa del Torsen non ci si muove e tutta la coppia viene indirizzata sulla ruota ad aderenza zero. Questo perché il Torsen trasferisce alla ruota che riesce assorbire minore coppia (quella su fondo con maggior aderenza) un multiplo di detta coppia assorbibile in condizioni standard (diff. libero). In condizioni estreme (es dx su asfalto e sx su ghiaccio vivo), la dx assorbe zero coppia, ed il multiplo di zero sarà sempre pari a zero.
Maggiori dettagli qui:

http://www.torsen.com/general/general_faq.htm

e soprattutto nel pdf repribile qui:

http://www.torsen.com/files/Traction_Control_Article.pdf

in particolare, anche per chi non mastica l'inglese, osservare il diagramma alla pag. 80 della rivista originale (pag. 6 di 8 del pdf), in ascissa (l'asse orizzontale) si legge l'aderenza della ruota su fondo scivoloso espresas in rapporto a quella della ruota su fondo buono, in ordinata (verticale) la coppia trasmissibile. Se un ruota ha aderenza zero, la coppa reindirizzata è zero.

Le vetture a TI dotate di Torsen centrale (es. Audi A4/A6/A8 "quattro"), se hanno un assale su ghiaccio (es. l'ant.) e l'altro su fondo buono (es. il post.)stanno ferme, a meno che, con il trucchetto del freno a mano, non si inganni il Torsen. Esempio classico:

http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ

Su una 2x4 con Torsen un colpetto delicato di freno a pedale potrebbe risolvere la questione. (Sulle Audi "quattro" più recenti di quella del video il problema è stato risolto con il controllo elettronico di trazione integrato)

Se passiamo invece ai sistemi di controllo di trazione (tipo l' e-Q2), a costo di un maggior consumo di pastiglie dei freni e di una minore precisione di intervento quando si vanno a cercare le prestazioni, risolviamo brillantemente la questione "mobilità" come posta dal forumer. Difatti, la centralina legge le differenze di velocità tre le ruote ed interviene, consentendo di avanzare anche con una ruote sul ghiaccio ed una sull'asfalto. Inoltre risolve il problema, non superabile dal Torsen, che si presente quando entrambe le ruote appoggiano entrambe su fondo molto ed ugualmente scivoloso: il Torsen non leggerebbe alcuna differenza di rotazione tra i due semiassi e non interverrebbe, mentre il sistema di contraollo di trazione leggerebbe lo slittamento pinzando a rapidi intervalli entrambe le ruote e consentendo di muovere l'auto.

Quanto alla questione 2 o 4 gomme da neve, vi sono dei paesi che ammettono l'uso invernale delle termiche solo sull'asse motrice (per la verità ignoro la normativa Italiana, so/ricordo che (salvo modifiche al CdS che ignoro) le ruote devono essere uguali solo su ciascun asse, non so se vale anche per le M+S): questa soluzione consente di muoversi, ma non permette un efficace controllo del veicolo in curva ed in frenata (un po' come le catene di aderenza)

Lampeggi cordiali.

P.S. proseguendo nei ragionamenti di cui sopra, si ricava che:
1) una 2x4 con un buon controllo di trazione a volte "stranamente" se la cava meglio di una 4x4 senza blocco del differenziale centrale;
2) non esiste una trazione/trasmissione buona "per ogni evenienza", bensì ciascun sistema ha i propri punti di forza e di debolezza, ed un pilota che conosce bene le caratteristiche di ciò che guida può fare meglio di uno che, pur con un mezzo superiore, le ignora
 
Aggiungo al bel post di Mauro che quest'inverno aprofittai della neve - copiosa - per giocherellare col Wrangler ... io ho LSD al retrotreno + controllo della trazione + 4x4 inseribile "manualmente".
Ebbene, in salita - non su strada - e con abbondante neve (gomme A/T col "fiocco" ma non invernali lamellari) non c'era nessun beneficio tangibile proveniente ne' dal differenziale autobloccante (al 25-30%) ne tantomeno dal controllo della trazione nelle sue varie modalita' (ESP+ETC inseriti - ESP disinserito, solo il controllo dello slittamento inserito; e tutto disinserito).
Solo la doppia trazione mi permetteva di venir fuori dalla fossa che stavo cavando .... sono certo con una gommatura adeguata non avrei avuto problemi anche in 4x2 ;)

Tipiche giornate invernali da queste parti ....
http://www.live2drive.net/forum/album_showpage.php?pic_id=1650&user_id=79

http://www.live2drive.net/forum/album_showpage.php?pic_id=1455&user_id=79

http://www.live2drive.net/public/attachment/image011_712.jpg

PS: Mauro, bellissime le foto della tua zona che hai postato altrove .... prima o poi ci vediamo ... :D
 
|Mauro65| ha scritto:
andrewx ha scritto:
Secondo voi, o meglio ancora per esperienza personale un' alfa Q2 (ex:147/gt) potrebbe avere vantaggio su un percorso cittadino con nevicata improvvisa , rispetto un auto tradizionale ,a parita di gommatura/cerchi senza catene o pneumatici invernali per entrambe ?.
Domanda interessante.
Devo essere sintetico, spero di essere altrettanto chiaro.

Q2 = differenziale autobloccante meccanico
e-Q2 = denominazione comerciale del controllo elettronico di trazione.

Parliamo solo del caso posto dal forumer, mobilità su fiondi difficili, non entriamo nel merito di comportamento ad alta velocità in ricerca di prestazioni elevate

Un differenziale autobloccante meccanico in genere aiuta molto quando una ruota è su fondo scivoloso e l'altra no (es la dx su neve e la sx su asfalto. C'è una importante eccezione: se l'autobloccante meccanico è di tipo Torsen e se congiuntamente una ruota è su fondo ad aderenza nulla (es gomma estiva su ghiaccio vivo) e l'altra gomma su fondo con aderenza superiore a zero, per la natura stessa del Torsen non ci si muove e tutta la coppia viene indirizzata sulla ruota ad aderenza zero. Questo perché il Torsen trasferisce alla ruota che riesce assorbire minore coppia (quella su fondo con maggior aderenza) un multiplo di detta coppia assorbibile in condizioni standard (diff. libero). In condizioni estreme (es dx su asfalto e sx su ghiaccio vivo), la dx assorbe zero coppia, ed il multiplo di zero sarà sempre pari a zero.
Maggiori dettagli qui:

http://www.torsen.com/general/general_faq.htm

e soprattutto nel pdf repribile qui:

http://www.torsen.com/files/Traction_Control_Article.pdf

in particolare, anche per chi non mastica l'inglese, osservare il diagramma alla pag. 80 della rivista originale (pag. 6 di 8 del pdf), in ascissa (l'asse orizzontale) si legge l'aderenza della ruota su fondo scivoloso espresas in rapporto a quella della ruota su fondo buono, in ordinata (verticale) la coppia trasmissibile. Se un ruota ha aderenza zero, la coppa reindirizzata è zero.

Le vetture a TI dotate di Torsen centrale (es. Audi A4/A6/A8 "quattro"), se hanno un assale su ghiaccio (es. l'ant.) e l'altro su fondo buono (es. il post.)stanno ferme, a meno che, con il trucchetto del freno a mano, non si inganni il Torsen. Esempio classico:

http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ

Su una 2x4 con Torsen un colpetto delicato di freno a pedale potrebbe risolvere la questione. (Sulle Audi "quattro" più recenti di quella del video il problema è stato risolto con il controllo elettronico di trazione integrato)

Se passiamo invece ai sistemi di controllo di trazione (tipo l' e-Q2), a costo di un maggior consumo di pastiglie dei freni e di una minore precisione di intervento quando si vanno a cercare le prestazioni, risolviamo brillantemente la questione "mobilità" come posta dal forumer. Difatti, la centralina legge le differenze di velocità tre le ruote ed interviene, consentendo di avanzare anche con una ruote sul ghiaccio ed una sull'asfalto. Inoltre risolve il problema, non superabile dal Torsen, che si presente quando entrambe le ruote appoggiano entrambe su fondo molto ed ugualmente scivoloso: il Torsen non leggerebbe alcuna differenza di rotazione tra i due semiassi e non interverrebbe, mentre il sistema di contraollo di trazione leggerebbe lo slittamento pinzando a rapidi intervalli entrambe le ruote e consentendo di muovere l'auto.

Quanto alla questione 2 o 4 gomme da neve, vi sono dei paesi che ammettono l'uso invernale delle termiche solo sull'asse motrice (per la verità ignoro la normativa Italiana, so/ricordo che (salvo modifiche al CdS che ignoro) le ruote devono essere uguali solo su ciascun asse, non so se vale anche per le M+S): questa soluzione consente di muoversi, ma non permette un efficace controllo del veicolo in curva ed in frenata (un po' come le catene di aderenza)

Lampeggi cordiali.

P.S. proseguendo nei ragionamenti di cui sopra, si ricava che:
1) una 2x4 con un buon controllo di trazione a volte "stranamente" se la cava meglio di una 4x4 senza blocco del differenziale centrale;
2) non esiste una trazione/trasmissione buona "per ogni evenienza", bensì ciascun sistema ha i propri punti di forza e di debolezza, ed un pilota che conosce bene le caratteristiche di ciò che guida può fare meglio di uno che, pur con un mezzo superiore, le ignora

Meglio dell'enciclopedia!!
Ti ringrazio! :)
ma riassumendo. nel caso di una 147 , quindi con questo tipo di differenziale, mi pare di avere capito che percorrendo una strada poco innevata, si hanno comunque dei vantaggi rispetto una trazione anteriore convenzionale.
Il succo è: quest'anno mi sono trovato in difficoltà ad andare al lavoro a causa dell'abbondante nevicata, dovendo sostituire l'auto con una sempre a trazione anteriore, spendendo in piu' per una Q2, (dimentichiamoci per un attimo di pneumatici e catene) avro' dei concreti vantaggi in questa situazione?( Neve in città /extraurbano)
 
Non so da che vettura provieni (ultile per un raffronto), ma da parte mia, a meno di non guidare in maniera prettamente "sportiva", la miglior spesa la fai in un treno di gomme invernali che non nel differenziale autobloccante .... :D

Se poi hai entrambi, meglio ;)
 
leolito ha scritto:
Non so da che vettura provieni (ultile per un raffronto), ma da parte mia, a meno di non guidare in maniera prettamente "sportiva", la miglior spesa la fai in un treno di gomme invernali che non nel differenziale autobloccante .... :D

Se poi hai entrambi, meglio ;)

Super quotone!

Anche perché le termiche tengono comunque meglio delle estive su fondi freddi, asciutti e soprattutto umidi (chiaro che un conto è se abiti a Taranto, un altro a Torino)
 
andrewx ha scritto:
Meglio dell'enciclopedia!!
Ti ringrazio! :)
Si fa quel che si può ;)

ma riassumendo. nel caso di una 147 , quindi con questo tipo di differenziale, mi pare di avere capito che percorrendo una strada poco innevata, si hanno comunque dei vantaggi rispetto una trazione anteriore convenzionale.
Il succo è: quest'anno mi sono trovato in difficoltà ad andare al lavoro a causa dell'abbondante nevicata, dovendo sostituire l'auto con una sempre a trazione anteriore, spendendo in piu' per una Q2, (dimentichiamoci per un attimo di pneumatici e catene) avro' dei concreti vantaggi in questa situazione?( Neve in città /extraurbano)
Per quella situazione - che se ho ben capito mi pare essere per te saltuaria - un paio di "calze" risolve il problema. Non sono omologate, ma la Stradale, con molto senso pratico, chiude un occhio ed anche due perché sono un ottimo ausilio. Il Q2 poco o nulla serve se hai neve omogenea, meglio (per usare i termini Alf) l'e-Q2, che null'altro è che il controllo di trazione.
Tradotto: non ha senso prendere il Q2 per sperare di risolvere un problema di aderenza su neve senza termiche. Per quanto concerne la neve (o il fango), un differenziale autobloccante (o l'emulazione elettronica) diventa la marcia in più a solo patto che tu abbia le gomme giuste. Con le estive, Q2 o non Q2 rimani al palo (di solito hai entrambe le ruote su neve, difficile avere una su neve ed una su asfalto e non riuscire a venirne fuori in altro modo)
 

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