Pulizia corpo farfallato

[CesaV40]

Salve,
pensavo di pulire il corpo farfallato con uno spray apposito.
Mi sapreste dire cosa devo smontare? Dove spruzzare? L'auto è una Fiat Punto 1.2 8v del 2007, con filtro aria rettangolare.
Grazie a tutti

 

[modus72]

Smonti quanto presente A MONTE del corpo farfallato, visto che dovrai spruzzare il detergente proprio sul componente da pulire, cerca di arrivare il più possibile vicino alla farfalla e al condotto che la ospita.
La pulizia va fatta a motore acceso (trovati qualcuno che te lo tenga accelerato visto che il liquido che spruzzerai farà perdere qualche colpo) quindi vedi di metterti all'aperto.

 

[CesaV40]

Grazie per la risposta. Il debimetro penso non ci sia sul motore Fire.
In pratica devo avvicinarmi il più possible alla farfalla? L'eventuale sporco poi cadrà dentro al motore?

 

[modus72]

In pratica devo avvicinarmi il più possibile alla farfalla? L'eventuale sporco poi cadrà dentro al motore?

Sì, l'intento è quello. Infatti una pulizia come si deve non prevederebbe l'uso di quegli spray bensì la rimozione e la pulitura a bocce ferme del corpo farfallato, da rimontare in seguito sul collettore. Qui però mi fermo, ci sono auto (come la mia, per dire...) che prevedono la memorizzazione dei finecorsa del gruppo farfallato ogni volta che questo viene disconnesso e poi ricollegato, non so la Punto se pretenda questa procedura e, nel caso, come vada eseguita.

 

[Aries.77]

Ciao Cesa...

Io ho la tua stessa macchina...

Come mai vuoi fare la pulizia del corpo farfallato...?

Hai avuto qualche sintomo particolare o è una cura in più che dedichi alla tua auto...?

 

[CesaV40]

Ciao Cesa...

Io ho la tua stessa macchina...

Come mai vuoi fare la pulizia del corpo farfallato...?

Hai avuto qualche sintomo particolare o è una cura in più che dedichi alla tua auto...?

Era per il discorso del minimo che ho scritto nell'altro topic...http://forum.quattroruote.it/posts/list/59029.page

Secondo te dopo 66K Km è presto per pulire il corpo farfallato?

 

[nickymartin]

In pratica devo avvicinarmi il più possibile alla farfalla? L'eventuale sporco poi cadrà dentro al motore?

Sì, l'intento è quello. Infatti una pulizia come si deve non prevederebbe l'uso di quegli spray bensì la rimozione e la pulitura a bocce ferme del corpo farfallato, da rimontare in seguito sul collettore. Qui però mi fermo, ci sono auto (come la mia, per dire...) che prevedono la memorizzazione dei finecorsa del gruppo farfallato ogni volta che questo viene disconnesso e poi ricollegato, non so la Punto se pretenda questa procedura e, nel caso, come vada eseguita.

La seconda che hai detto per il fire 1.2 16v Euro 3 del 2001, mai eseguito qualche procedura specifica per rimontare ed il minimo torna regolare dopo la pulizia...

 

[Aries.77]

Ciao Cesa...

Io ho la tua stessa macchina...

Come mai vuoi fare la pulizia del corpo farfallato...?

Hai avuto qualche sintomo particolare o è una cura in più che dedichi alla tua auto...?

Era per il discorso del minimo che ho scritto nell'altro topic...http://forum.quattroruote.it/posts/list/59029.page

Secondo te dopo 66K Km è presto per pulire il corpo farfallato?

In linea di massima mi sembra presto ma potrebbe essere la causa dei pendolamenti del minimo che hai...

In fin dei conti la pulizia del corpo farfallato dipende dalla qualità del carburante imbarcato e visto che poco prima avevi fatto rifornimento potrebbe essere o la benzina sporca o qualche residuo che si è spostato o dis-incrostato in quel momento e basta...

Tra l'altro secondo me il fatto che ti si spegna qualche volta a sterzo tutto girato non è legato a questo episodio...

Potresti provare con 3-4 rifornimenti di blusuper 100 ottani...

La differenza di costo c'è ma la pulizia la effettua davvero... Io ho sempre usato la blusuper e riscontro minori irregolarità di alimentazione a freddo...

 

[modus72]

In linea di massima mi sembra presto ma potrebbe essere la causa dei pendolamenti del minimo che hai...

In fin dei conti la pulizia del corpo farfallato dipende dalla qualità del carburante imbarcato e visto che poco prima avevi fatto rifornimento potrebbe essere o la benzina sporca o qualche residuo che si è spostato o dis-incrostato in quel momento e basta...

Tra l'altro secondo me il fatto che ti si spegna qualche volta a sterzo tutto girato non è legato a questo episodio...

Potresti provare con 3-4 rifornimenti di blusuper 100 ottani...

Non vi è correlazione fra benzina e imbrattamento del corpo farfallato sul motore in questione, per la semplice ragione che la benzina viene iniettata A VALLE della farfalla trattandosi di impianto multipoint. E anche nel caso fosse un monopoint, la semplice benzina verde è tranquillamente in grado di sciogliere le morchie che si potrebbero formare, appunto non causate da benzina "sporca" ma dai vapori d'olio provenienti dal basamento che vengono ricircolati per essere bruciati. Il fatto che gli si spenga a sterzo girato è invece segno a favore di un corpo farfallato da pulire o malfunzionante, dato che lo spegnimento è indice della difficoltà della centralina a regolare il minimo appunto attraverso l'azionamento del corpo farfallato per piccolissimi gradi di apertura. Quando la sezione di passaggio è molto piccola, ovvero a regimi di minimo, una morchia che modifichi il passaggio dell'aria provoca appunto questi problemi.

 

[Aries.77]

In linea di massima mi sembra presto ma potrebbe essere la causa dei pendolamenti del minimo che hai...

In fin dei conti la pulizia del corpo farfallato dipende dalla qualità del carburante imbarcato e visto che poco prima avevi fatto rifornimento potrebbe essere o la benzina sporca o qualche residuo che si è spostato o dis-incrostato in quel momento e basta...

Tra l'altro secondo me il fatto che ti si spegna qualche volta a sterzo tutto girato non è legato a questo episodio...

Potresti provare con 3-4 rifornimenti di blusuper 100 ottani...

Non vi è correlazione fra benzina e imbrattamento del corpo farfallato sul motore in questione, per la semplice ragione che la benzina viene iniettata A VALLE della farfalla trattandosi di impianto multipoint. E anche nel caso fosse un monopoint, la semplice benzina verde è tranquillamente in grado di sciogliere le morchie che si potrebbero formare, appunto non causate da benzina "sporca" ma dai vapori d'olio provenienti dal basamento che vengono ricircolati per essere bruciati. Il fatto che gli si spenga a sterzo girato è invece segno a favore di un corpo farfallato da pulire o malfunzionante, dato che lo spegnimento è indice della difficoltà della centralina a regolare il minimo appunto attraverso l'azionamento del corpo farfallato per piccolissimi gradi di apertura. Quando la sezione di passaggio è molto piccola, ovvero a regimi di minimo, una morchia che modifichi il passaggio dell'aria provoca appunto questi problemi.

E' evidente che non avevo le idee ben chiare...

Grazie per la spiegazione...

Ma allora il corpo farfallato si imbratta di olio...?

 

[modus72]

Ma allora il corpo farfallato si imbratta di olio...?

I vapori d'olio che provengono dalla coppa, uniti ai gas che durante la fase di scoppio ed espansione trafilano fra pistoni e canne cilindro, vengono raccolti, deoliati da un decantatore e poi inviati a monte della farfalla per essere riaspirati e bruciati. Sovente, con il passare dei km, il decantantore non è più in grado di separare la parte "oleosa" dai vapori e quindi vengono ricircolate buone quantità di vapori d'olio, che condensandosi sulle pareti fredde della farfalla, la imbrattano e creano delle morchie legando con le micropolveri che passano attraverso il filtro d'aria. Ergo ogni tanto si apre e si dà una ripulita.
Per darti un'idea.

http://modusclub.it/index.php?module=CMpro&func=viewpage&pageid=29

PS uno dei problemi delle 500 mj 75 cv è la diluizione dell'olio quando le rigenerazioni avvengono troppo frequentemente; se il proprietario ignora la segnalazione del cambio olio, i problemi son due: primo, l'olio degenera e non lubrifica più a dovere; secondo, se il livello sale troppo l'olio viene aspirato dal sistema di ricircolo dei vapori, viene immesso liquido nei condotti d'aspirazione e poi va a bruciare in camera di scoppio, creando dei bei danni da sollecitazione termica oltre a non far più rispondere al gas il motore.

 

[Aries.77]

Ma allora il corpo farfallato si imbratta di olio...?

I vapori d'olio che provengono dalla coppa, uniti ai gas che durante la fase di scoppio ed espansione trafilano fra pistoni e canne cilindro, vengono raccolti, deoliati da un decantatore e poi inviati a monte della farfalla per essere riaspirati e bruciati. Sovente, con il passare dei km, il decantantore non è più in grado di separare la parte "oleosa" dai vapori e quindi vengono ricircolate buone quantità di vapori d'olio, che condensandosi sulle pareti fredde della farfalla, la imbrattano e creano delle morchie legando con le micropolveri che passano attraverso il filtro d'aria. Ergo ogni tanto si apre e si dà una ripulita.
Per darti un'idea.

http://modusclub.it/index.php?module=CMpro&func=viewpage&pageid=29

PS uno dei problemi delle 500 mj 75 cv è la diluizione dell'olio quando le rigenerazioni avvengono troppo frequentemente; se il proprietario ignora la segnalazione del cambio olio, i problemi son due: primo, l'olio degenera e non lubrifica più a dovere; secondo, se il livello sale troppo l'olio viene aspirato dal sistema di ricircolo dei vapori, viene immesso liquido nei condotti d'aspirazione e poi va a bruciare in camera di scoppio, creando dei bei danni da sollecitazione termica oltre a non far più rispondere al gas il motore.[/quote

Bel link... Grazie per l'utilissima info...

Dei potenziali problemi del 1.3 mj sapevo...

Quello che non sapevo è di questo ricircolo dei vapori di olio e benzina...

Quindi chiunque prima o poi, una pulizia del corpo farfallato deve farla...

 

[modus72]

Quindi chiunque prima o poi, una pulizia del corpo farfallato deve farla...

Non è detto, ci sono motori che sporcano di più ed altri di meno. Il Renault che hai visto nella guida sporcava parecchio prima che lo modificassero dotandolo di un decantatore più efficace, il 1.3 Ford sporca un casino ma essendo monopoint si pulisce da solo... Il fire non so come sia messo, sempre tenendo conto che la "sporchevolezza" dipende parecchio dall'usura del motore e quindi da come è stato tenuto/usato.

 

[franc.coss]

mai avuti problemi del genere

 

[nickymartin]

Il Fire 1.2 16v di casa richiede una pulita ogni 30.000/40.000 km., il Fire 8v singlepoint della Punto 1.1 non ne richiede per quanto sopra spiegato.