Perchè i cerchi continuano a crescere..

[Tourillo]

Vedendo parcheggiata una vecchia Fiat Coupè Turbo 20V mi son detto "toh!..guarda che cerchietti!.." poi mi è partito lo sghiribizzo del ragionamento..e mi son cominciato a chiedere come mai sulle coupè odierne si arrivi tranquillamente ai 21"..ho cercato una motivazione seria..non semplicemente estetica..e credo di averla trovata!..Beccatevi un pò questa spiegazioncina tecnica..

Allora..supponiamo di prendere quel vecchio Fiat coupè e di cambiargli solo i cerchi..lasciando inalterati i rapporti del cambio e il finale al ponte..mettiamogli dei cerchi da 21" (anche se non ci stanno immaginiamo sia fattibile) ma senza fare come si fa di solito e cioè che si abbassa la spalla della gomma per ottenere una circonferenza totale uguale a quella del cerchio iniziale..che cosa succede?..Ebbene succede che allo stesso regime nella stessa marcia, la macchina andrà ad una velocità maggiore..perchè alla fine la velocità è incisa dalla circonferenza del pneumatico..quindi seguite il mio ragionamento..se alla stessa velocità e nella stessa marcia la macchina mi farebbe una velocità maggiore, io per ottenere la stessa velocità a cui andavo prima potrò tenire un regime minore..e quindi avrò un consumo minore..ecco quindi perchè nelle auto odierne le case hanno iniziato ad usare cerchi abnormi!..Prendete per esempio un cerchio da 16" gommato di una vecchia Bravo GT e mettetelo di fianco al cerchio gommato da 16" di una nuova A4..e vedrete come la circonferenza totale di quest'ultimo sia molto più grossa!..

Se poi ci aggiungiamo che i progettisti allungano sempre di più i rapporti del cambio..ecco che anche se il peso della macchina aumenta incredibilmente, i consumi restano uguali o addirittura si abbassano..

P.S.: Per la laurea ad honorem in ing. meccanica contattatemi pure via posta privata che tanto non c'è neanche!..Ah ah ah!.. :lol:

 

[stratoszero]

Allora..supponiamo di prendere quel vecchio Fiat coupè e di cambiargli solo i cerchi..lasciando inalterati i rapporti del cambio e il finale al ponte..mettiamogli dei cerchi da 21" (anche se non ci stanno immaginiamo sia fattibile) ma senza fare come si fa di solito e cioè che si abbassa la spalla della gomma per ottenere una circonferenza totale uguale a quella del cerchio iniziale..che cosa succede?..Ebbene succede che allo stesso regime nella stessa marcia, la macchina andrà ad una velocità maggiore..perchè alla fine la velocità è incisa dalla circonferenza del pneumatico..quindi seguite il mio ragionamento..se alla stessa velocità e nella stessa marcia la macchina mi farebbe una velocità maggiore, io per ottenere la stessa velocità a cui andavo prima potrò tenire un regime minore..e quindi avrò un consumo minore..ecco quindi perchè nelle auto odierne le case hanno iniziato ad usare cerchi abnormi!

Spiacente di doverti correggere, ma il raggio sotto carico è dato dall'intera ruota (cerchio+gomma), non dal solo cerchio.
E comunque, aumentandolo, non è detto che i consumi si riducano (ruote più grandi avranno un'inerzia maggiore). Altrimenti, tutti i costruttori di utilitarie metterebbero ruote enormi!

 

[Tourillo]

Allora..supponiamo di prendere quel vecchio Fiat coupè e di cambiargli solo i cerchi..lasciando inalterati i rapporti del cambio e il finale al ponte..mettiamogli dei cerchi da 21" (anche se non ci stanno immaginiamo sia fattibile) ma senza fare come si fa di solito e cioè che si abbassa la spalla della gomma per ottenere una circonferenza totale uguale a quella del cerchio iniziale..che cosa succede?..Ebbene succede che allo stesso regime nella stessa marcia, la macchina andrà ad una velocità maggiore..perchè alla fine la velocità è incisa dalla circonferenza del pneumatico..quindi seguite il mio ragionamento..se alla stessa velocità e nella stessa marcia la macchina mi farebbe una velocità maggiore, io per ottenere la stessa velocità a cui andavo prima potrò tenire un regime minore..e quindi avrò un consumo minore..ecco quindi perchè nelle auto odierne le case hanno iniziato ad usare cerchi abnormi!

Spiacente di doverti correggere, ma il raggio sotto carico è dato dall'intera ruota (cerchio+gomma), non dal solo cerchio.
E comunque, aumentandolo, non è detto che i consumi si riducano (ruote più grandi avranno un'inerzia maggiore). Altrimenti, tutti i costruttori di utilitarie metterebbero ruote enormi!

Hai letto male..infatti io parlo di circonferenza totale..cioè cerchio + gomma..l'ho anche scritto..cerchio gommato..e comunque il discorso che fai tu è valido per l'impronta a terra ma se tu metti un cerchio del diametro più grosso ma con la stessa impronta a terra del cerchio precedente consumerai tale e quale a prima..considerando una circonferenza totale uguale..se invece aumentiamo la circonferenza totale si otterrà quello che ho descritto sopra..

 

[Paolo_]

Ruote più grosse non vuol dire rapporti più lunghi.
Rapporti più lunhi non vuol dire consumi inferiori.

 

[stratoszero]

Hai letto male..infatti io parlo di circonferenza totale..cioè cerchio + gomma..l'ho anche scritto..cerchio gommato..
..

Hai ragione: avevo letto male.

e comunque il discorso che fai tu è valido per l'impronta a terra ma se tu metti un cerchio del diametro più grosso ma con la stessa impronta a terra del cerchio precedente consumerai tale e quale a prima..considerando una circonferenza totale uguale..se invece aumentiamo la circonferenza totale si otterrà quello che ho descritto sopra..

Mi spiego meglio: se il raggio (o diametro o circonferenza, il ragionamento è lo stesso) della ruota (cerchio+gomma) aumenta, anche a parità di larghezza, la sua inerzia sarà maggiore.

 

[Fancar_]

Vedendo parcheggiata una vecchia Fiat Coupè Turbo 20V mi son detto "toh!..guarda che cerchietti!.." poi mi è partito lo sghiribizzo del ragionamento..e mi son cominciato a chiedere come mai sulle coupè odierne si arrivi tranquillamente ai 21"..ho cercato una motivazione seria..non semplicemente estetica..e credo di averla trovata!..Beccatevi un pò questa spiegazioncina tecnica..

Allora..supponiamo di prendere quel vecchio Fiat coupè e di cambiargli solo i cerchi..lasciando inalterati i rapporti del cambio e il finale al ponte..mettiamogli dei cerchi da 21" (anche se non ci stanno immaginiamo sia fattibile) ma senza fare come si fa di solito e cioè che si abbassa la spalla della gomma per ottenere una circonferenza totale uguale a quella del cerchio iniziale..che cosa succede?..Ebbene succede che allo stesso regime nella stessa marcia, la macchina andrà ad una velocità maggiore..perchè alla fine la velocità è incisa dalla circonferenza del pneumatico..quindi seguite il mio ragionamento..se alla stessa velocità e nella stessa marcia la macchina mi farebbe una velocità maggiore, io per ottenere la stessa velocità a cui andavo prima potrò tenire un regime minore..e quindi avrò un consumo minore..ecco quindi perchè nelle auto odierne le case hanno iniziato ad usare cerchi abnormi!..Prendete per esempio un cerchio da 16" gommato di una vecchia Bravo GT e mettetelo di fianco al cerchio gommato da 16" di una nuova A4..e vedrete come la circonferenza totale di quest'ultimo sia molto più grossa!..

Se poi ci aggiungiamo che i progettisti allungano sempre di più i rapporti del cambio..ecco che anche se il peso della macchina aumenta incredibilmente, i consumi restano uguali o addirittura si abbassano..

P.S.: Per la laurea ad honorem in ing. meccanica contattatemi pure via posta privata che tanto non c'è neanche!..Ah ah ah!.. :lol:

La Bravo aveva i cerchi da 15 185/55, la nuova A4 ha i cerchi da 16 con la spalla alta per il confort.

 

[PASSATTONE]

Mi spiego meglio: se il raggio (o diametro o circonferenza, il ragionamento è lo stesso) della ruota (cerchio+gomma) aumenta, anche a parità di larghezza, la sua inerzia sarà maggiore.

Quoto!
Per far comprendere meglio....
Con una ruota di diametro maggiore anche a parità di larghezza del battistrada l'impronta a terra sarà più elevata (chiaramente in senso longitudinale... ) e questo inevitabilmente comporta un maggiore attrito... con tutti i pro e i contro del caso.

Poi per quanto riguarda il discorso del rapporto finale non è detto che un motore lasciando invariati tutti gli altri parametri (rapporti del cambio ecc... ecc...) sia in grado di "spingere" l'auto ad una velocità più elevata.
Spesso e molto più facile che addirittura la velocità finale dopo un'operazione così estrema risulti inferiore.
Proprio per l'incapacità del propulsore di esprimere la potenza massima (invariata nel valore... ma ora richiesta (in questo frangente è impossibile ottenerla) ad un numero meno elevato di giri).

 

[caterpillar]

mi sa che ti ascoltano caro tourillo....

http://www.quattroruote.it/auto_novita/articolo.cfm?codice=183805

 

[Carlo83]

Vedendo parcheggiata una vecchia Fiat Coupè Turbo 20V mi son detto "toh!..guarda che cerchietti!.." poi mi è partito lo sghiribizzo del ragionamento..e mi son cominciato a chiedere come mai sulle coupè odierne si arrivi tranquillamente ai 21"..ho cercato una motivazione seria..non semplicemente estetica..e credo di averla trovata!..Beccatevi un pò questa spiegazioncina tecnica..

Allora..supponiamo di prendere quel vecchio Fiat coupè e di cambiargli solo i cerchi..lasciando inalterati i rapporti del cambio e il finale al ponte..mettiamogli dei cerchi da 21" (anche se non ci stanno immaginiamo sia fattibile) ma senza fare come si fa di solito e cioè che si abbassa la spalla della gomma per ottenere una circonferenza totale uguale a quella del cerchio iniziale..che cosa succede?..Ebbene succede che allo stesso regime nella stessa marcia, la macchina andrà ad una velocità maggiore..perchè alla fine la velocità è incisa dalla circonferenza del pneumatico..quindi seguite il mio ragionamento..se alla stessa velocità e nella stessa marcia la macchina mi farebbe una velocità maggiore, io per ottenere la stessa velocità a cui andavo prima potrò tenire un regime minore..e quindi avrò un consumo minore..ecco quindi perchè nelle auto odierne le case hanno iniziato ad usare cerchi abnormi!..Prendete per esempio un cerchio da 16" gommato di una vecchia Bravo GT e mettetelo di fianco al cerchio gommato da 16" di una nuova A4..e vedrete come la circonferenza totale di quest'ultimo sia molto più grossa!..

Se poi ci aggiungiamo che i progettisti allungano sempre di più i rapporti del cambio..ecco che anche se il peso della macchina aumenta incredibilmente, i consumi restano uguali o addirittura si abbassano..

P.S.: Per la laurea ad honorem in ing. meccanica contattatemi pure via posta privata che tanto non c'è neanche!..Ah ah ah!.. :lol:

Visto che siamo nel forum Audi ti rispondo con questo esempio...

L'audi 80 che aveva mio padre, acquista quasi 20 anni fa, aveva cerchi da 15 pollici, gommati 195/65 15 e 205/60 15 (che poi per le termiche usava le 195, per le estive 205). Esattamente come ora con la Octavia.

Oggi queste stesse misure si trovano ancora, ad esempio mi vengono in mente (per restare nel gruppo vag) su A3, golf, leon, octavia. Una misura analoga (come circonferenza) è la 205/55 su cerchi da 16 (montata proprio sugli stessi modelli). Esattamente la stessa misura che montano berline come A4, Superb, 159, ecc.

Non mi pare che ci sia stato tutto questo incremento di diametro.

Poi solitamente i cerchi enormi hanno anche un canale molto largo e quindi le gomme hanno un battistrada largo.. di conseguenza i consumi aumentano, e le prestazioni diminuiscono.

Altro esempio la bravo.. effettivamente lì hanno aumentato le dimensioni..
da 205/45 16 a 205/55 16, aumentando la circonferenza di rotolamento da 185cm circa a 198cm.

Anni fa avevo fatto un simpatico (per me) programmino per calcolare diametro e circonferenza di rotolamento...
http://carlony.altervista.org/download/file/Tyre_1.1.zip

(se non si apre bisogna andare sulla homepage e poi riprovare)

 

[dtax]

Vedendo parcheggiata una vecchia Fiat Coupè Turbo 20V mi son detto "toh!..guarda che cerchietti!.." poi mi è partito lo sghiribizzo del ragionamento..e mi son cominciato a chiedere come mai sulle coupè odierne si arrivi tranquillamente ai 21"..ho cercato una motivazione seria..non semplicemente estetica..e credo di averla trovata!..Beccatevi un pò questa spiegazioncina tecnica..

Allora..supponiamo di prendere quel vecchio Fiat coupè e di cambiargli solo i cerchi..lasciando inalterati i rapporti del cambio e il finale al ponte..mettiamogli dei cerchi da 21" (anche se non ci stanno immaginiamo sia fattibile) ma senza fare come si fa di solito e cioè che si abbassa la spalla della gomma per ottenere una circonferenza totale uguale a quella del cerchio iniziale..che cosa succede?..Ebbene succede che allo stesso regime nella stessa marcia, la macchina andrà ad una velocità maggiore..perchè alla fine la velocità è incisa dalla circonferenza del pneumatico..quindi seguite il mio ragionamento..se alla stessa velocità e nella stessa marcia la macchina mi farebbe una velocità maggiore, io per ottenere la stessa velocità a cui andavo prima potrò tenire un regime minore..e quindi avrò un consumo minore..ecco quindi perchè nelle auto odierne le case hanno iniziato ad usare cerchi abnormi!..Prendete per esempio un cerchio da 16" gommato di una vecchia Bravo GT e mettetelo di fianco al cerchio gommato da 16" di una nuova A4..e vedrete come la circonferenza totale di quest'ultimo sia molto più grossa!..

Se poi ci aggiungiamo che i progettisti allungano sempre di più i rapporti del cambio..ecco che anche se il peso della macchina aumenta incredibilmente, i consumi restano uguali o addirittura si abbassano..

P.S.: Per la laurea ad honorem in ing. meccanica contattatemi pure via posta privata che tanto non c'è neanche!..Ah ah ah!.. :lol:

Ma cosa ti insegnano al politecnico di Torino!!!

Rimandato!!! CEPU!!!
http://www.formazioneadistanzaonline.it/info_universita_online.asp

 

[Paolo_]

Che c'è stata una continua crescita nella dimensione dei cerchi è innegabile:
13" Golf I
14" Golf II (GTI)
15" Audi A4 (1° serie)
16" Passat (Ultima serie)

 

[AndreaFlanaghan]

C'è un piccolo dettaglio che secondo me non hai considerato.

L'aumento del diametro del cerchio va spesso a braccetto con l'aumento delle dimensioni del battistrada.

Per dire, se l'A4 precedente aveva bisogno di una cerchio da 17 225/45 per riempire bene il passaruota ora serve il 18 245/40.

Dunque, aldilà del discorso del diametro complessivo, c'è da considerare il maggiore attrito volvente e anche aerodinamico (viscoso). Alla fine quasi sempre l'adozione di un cerchio più grande comporta un aumento dei consumi.

Sul motivo di tutto ciò, secondo me è una questione di design. Finchè faranno le auto con i passaruota così grandi e così lunghe sarà necessario gommarle di conseguenza.
Guardate la nuova Insigna. I 18 sembrano piccoli sotto a quel corpo vettura, tant'è che gran parte arrivano con i 19 ed alcune pure con i 20.

 

[Carlo83]

Che c'è stata una continua crescita nella dimensione dei cerchi è innegabile:
13" Golf I
14" Golf II (GTI)
15" Audi A4 (1° serie)
16" Passat (Ultima serie)

Mah....

Non c'è un'unica misura! E generalmente le varie misure hanno circa sempre la stessa circonferenza di rotolamento..

Un esempio?
195/65 15 : 199cm
205/55 16 : 198cm
225/45 17 : 199cm
Misure montate su golf 4, 5, 6, audi 80, a4 per diverse serie, ecc.

E' vero che su alcuni modelli i diametri sono saliti, ma non sempre è stato così. Poi, secondo me, credo che se avessero voltuto allungare i rapporti per diminuire i consumi (tutto da vedere comunque, bisogna anche vedere se il motore ce la fa a tirarli!) sarebbe stato più sensato agire sui vari rapporti del cambio.
Piuttosto l'aumento di dimensioni (sicuramente più importante quello della larghezza del battistrada rispetto al diametro) a mio parere è servito per garantire una tenuta migliore. Vi immaginate una 2.0 tsi da 200 e passa cavalli con ruotine da 165/65 13?

Altra considerazione.. mio padre con la sua jetta con le ruotine da 13 o 14" faceva 20km/l.. come mai ora con l'octavia con le ruote da 15 fa 16-17km/h, come me con la polo con i cerchi da 16? E si che poi ho rapporti molto lunghi, 100km/h a 1800 giri in sesta.. la jetta girava molto più in alto...

 

[Carlo83]

C'è un piccolo dettaglio che secondo me non hai considerato.

L'aumento del diametro del cerchio va spesso a braccetto con l'aumento delle dimensioni del battistrada.

Per dire, se l'A4 precedente aveva bisogno di una cerchio da 17 225/45 per riempire bene il passaruota ora serve il 18 245/40.

Dunque, aldilà del discorso del diametro complessivo, c'è da considerare il maggiore attrito volvente e anche aerodinamico (viscoso). Alla fine quasi sempre l'adozione di un cerchio più grande comporta un aumento dei consumi.

Sul motivo di tutto ciò, secondo me è una questione di design. Finchè faranno le auto con i passaruota così grandi e così lunghe sarà necessario gommarle di conseguenza.
Guardate la nuova Insigna. I 18 sembrano piccoli sotto a quel corpo vettura, tant'è che gran parte arrivano con i 19 ed alcune pure con i 20.

concordo, poi c'è anche il fattore estetico ovviamente.

 

[Carlo83]

Mi è venuto un altro esempio... La Polo Bluemotion....

Per consumare meno non monta certo cerchi da 16".. anzi..
monta routine ridicole con pneumatici a basso attrito, e poi hanno allungato le tre marce più alte.