OHHH finalmente si intravede...

[zanzano]

... una vera scissione dei clienti attuali AR
Allora se ho capito bene se AR passerà di mano (a chiunque!!) succederà questo:

da una parte la Gang "156jtd" che da quanto scritto passerebbero da "alfiattari" a "fiattari DOC"!!!

dall'altra ci saranno i vecchi alfisti (quelli della TP per capirci..)
che pur di avere una TP sotto il deretano passerebbero alla corte di BMW o cotruttori cinesi o indiani di auto TP

In mezzo ci sarannno altri... quelli che alla finestra aspetteranno "un'alfetta"!!
Cioè clienti che capiscono le parole di Piech che hanno ben in mente l'orbita VW aspettando che una futura AR si avvicini di molto ad una Passat... ad una A6 ad una Touareg... ad una A1 .. e via scorrendo!!!!

Perchè??
perchè chiedere a VW un'auto TP è praticamente impossibile... perche VW sa costruire TA e le TP le lascia a Porsche o ad una Lamborghini ed avere un clone di una Boxster oppure di una cayman non avrebbe senso!!
Anche perchè come fai a dire al cliente Porsche: "vada a comprare una AR"...

Adesso M sa che se vende perde sicuramente dei clienti in Europa e forse ne guadagnerebbe nelle americhe o Cina..
Dall'Altra Piech sa che aumenterebbe i clienti in Europa in Cina e chissà dove... con l'assorbimento di un marchio glorioso come AR!!

saluti zanza

 

[75TURBO-TP]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.
Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

 

[zanzano]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.
Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

Esatto fratello...
I "teteschi di cermania" e non i teteschi di Italia.. (perchè di questo si parla) in teoria non sono ingenui..
Fino ad ora non si è mai parlato di vendere AR ai cinesi o Indiani... strano... molto strano...
Cmq io ho il timore che in breve tempo (qualche anno...non di +..) AR faccia la fine di Rover o Land Rover... che poi è la stessa fine futura di Jeep...
saluti zanza

 

[SediciValvole]

Teoricamente Marchionne si sta impegnando per portare l'Alfa nel mercato americano. D'altronte Ferrari e Maserati NON vendono in Italia o in europa ma in asia,cina e america...diciamo che sono vetture progettate quasi per quei mercati ma costruiti in italia e venduti pure qui e dell'Alfa forse si vuole fare un qualcosa di simile. Bho di certo è che gestire Fiat o Lancia è molto ma molto più semplice che gestire AlfaRomeo,i clienti degli altri 2 marchi sono molto meno esigenti e c'è una certa elasticità riguardo design tecnica e ricarrozzamenti vari. Marchionne si sta comportando come se l'Alfa appartenesse al gruppo americano fateci caso,parla di questo marchio come se lo volesse portare in America non solo a livello produttivo ma anche a livello di cultura. Pare che le future Alfa saranno vetture progettate principalmente per il mercato americano e poi vendute pure in europa come fanno il gruppo GM e Ford.

 

[156jtd.]

... una vera scissione dei clienti attuali AR
Allora se ho capito bene se AR passerà di mano (a chiunque!!) succederà questo:

da una parte la Gang "156jtd" che da quanto scritto passerebbero da "alfiattari" a "fiattari DOC"!!!
dall'altra ci saranno i vecchi alfisti (quelli della TP per capirci..)
che pur di avere una TP sotto il deretano passerebbero alla corte di BMW o cotruttori cinesi o indiani di auto TP

In mezzo ci sarannno altri... quelli che alla finestra aspetteranno "un'alfetta"!!
Cioè clienti che capiscono le parole di Piech che hanno ben in mente l'orbita VW aspettando che una futura AR si avvicini di molto ad una Passat... ad una A6 ad una Touareg... ad una A1 .. e via scorrendo!!!!

Perchè??
perchè chiedere a VW un'auto TP è praticamente impossibile... perche VW sa costruire TA e le TP le lascia a Porsche o ad una Lamborghini ed avere un clone di una Boxster oppure di una cayman non avrebbe senso!!
Anche perchè come fai a dire al cliente Porsche: "vada a comprare una AR"...

Adesso M sa che se vende perde sicuramente dei clienti in Europa e forse ne guadagnerebbe nelle americhe o Cina..
Dall'Altra Piech sa che aumenterebbe i clienti in Europa in Cina e chissà dove... con l'assorbimento di un marchio glorioso come AR!!

saluti zanza

di solito a te non rispondo perche non c'è motivo di farlo (diciamo cosi) ma questa volta sono obbligato!

Non hai capito una mazza!

 

[leon150cv]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.
Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

io mi accontento meno..vorrei un alfa così: bialbero, de dion /transaxle..

 

[Grattaballe]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

io mi accontento meno..vorrei un alfa così: bialbero, de dion /transaxle..

Non basterebbe di sicuro. Oltretutto bisognerebbe anche interrogarsi (ogni tanto, non sempre, eh...) sui motivi che portano una determinata soluzione tecnica all'estinzione in tutto il mondo.
Non bestemmiate sulle tradizioni sportive altrui...

 

[zanzano]

di solito a te non rispondo perche non c'è motivo di farlo (diciamo cosi) ma questa volta sono obbligato!

Non hai capito una mazza!

Tu dici??
e per foruna che qua le veline "pro Fiat" le metti tu!!
e per foruna che sei sempre tu che difendi a spada "ultra tratta" M & C.!!

Io non tipo ne per M che per qualsivolgia A.D.!!
Peccato,pensavo che la scissione ti avrebbe fatto piacere!!
saluti zanza
P.s. In fiat di scissione ne sanno qualche cosa....

 

[75TURBO-TP]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

io mi accontento meno..vorrei un alfa così: bialbero, de dion /transaxle..

Non basterebbe di sicuro. Oltretutto bisognerebbe anche interrogarsi (ogni tanto, non sempre, eh...) sui motivi che portano una determinata soluzione tecnica all'estinzione in tutto il mondo.
Non bestemmiate sulle tradizioni sportive altrui...

Sinceramente non ti ho capito.

 

[leon150cv]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

io mi accontento meno..vorrei un alfa così: bialbero, de dion/transaxle..

Non basterebbe di sicuro. Oltretutto bisognerebbe anche interrogarsi (ogni tanto, non sempre, eh...) sui motivi che portano una determinata soluzione tecnica all'estinzione in tutto il mondo.
Non bestemmiate sulle tradizioni sportive altrui...

Sinceramente non ti ho capito.

forse dimentica la 8c..

 

[SediciValvole]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

io mi accontento meno..vorrei un alfa così: bialbero, de dion /transaxle..

Non basterebbe di sicuro. Oltretutto bisognerebbe anche interrogarsi (ogni tanto, non sempre, eh...) sui motivi che portano una determinata soluzione tecnica all'estinzione in tutto il mondo.
Non bestemmiate sulle tradizioni sportive altrui...

Sinceramente non ti ho capito.

vuole dire (anche se non condivido del tutto) che certe soluzioni non si sono estinte solo per economie di scala ma probabilmente perchè erano meno efficaci di quelle usate attualmente non solo da Alfa ma da tutto il mondo. Parliamoci chiaro partendo da un foglio di carta bianca il costo di progettazione e produzione di una vettura schema 128 o schema Serie3 è uguale,la differenza sta nello spalmare questi costi su più vetture. La BMW li spalma dentro un solo marchio,tutti gli altri gruppi e intendo tutti tutti li spalmano su più marchi. Cambia che BMW con una piattaforma e qualche motore copre più categorie,il gruppo Fiat usa le sue piattaforme e i suoi motori per allestire "pure" delle Alfa,ma al posto della Fiat farebbero uguale Renault,VW,Ford,Tata o GM!!! Ormai dopo 30 anni nessuno può sapere se i vecchi motori AlfaRomeo aggiornati fino adesso sarebbero efficienti quanto gli attuali T-Jet o Multijet,nessuno sa se i tecnici AlfaRomeo avrebbero sviluppato ancora pianali TP o sarebbero passati alla TA a prescindere,nessuno sa partendo dalla 75 quali sarebbero state le eventuali evoluzioni e nessuno sa se queste eventuali evoluzioni sarebbero state efficienti quanto una BMW attuale o migliori dell'Alfa attuale o peggiore delle Fiat attuali. La storia ormai è passata,bisognerebbe ritornare indietro prima dell'IRI cioè quando si facevano le macchine belle e veloci ma pure affidabili.

 

[|Mauro65|]

Penso che Grattaballe parlando di "motivi che portano una determinata soluzione tecnica all'estinzione in tutto il mondo", si riferisca allo schema transaxle/de dion.

 

[leon150cv]

Penso che Grattaballe parlando di "motivi che portano una determinata soluzione tecnica all'estinzione in tutto il mondo", si riferisca allo schema transaxle/de dion.

si però dimentica la 8c competizione

 

[SediciValvole]

fateci caso le case che propongono ad oggi una berlina seg.D ed E a trazione posteriore si contano sulle dita di una mano. Ma la cosa che mi fa specie è che Toyota propone la TA per l'Avensis e la TP per la Lexus IS200,poi nel seg.D restano Mercedes Classe C e BMW Serie3,ci sarà la prossima Jaguar ma si parla al futuro,il resto tutte TA e TI.Effettivamente è il seg.E che offre il maggior numero di TP anche perchè è un segmento poco sfruttato,qui le TA sono meno delle TP e fra le TA ci sono proprio Audi e VW.

 

[nazzo68]

Spero sempre in questo....Audi compra Alfa Romeo per fare concorrenza a BMW dove non e' riuscita a spodestarla non avendo la tradizione sportiva di Alfa Romeo e BMW.
Visto che hanno tutto manca solo una cosa un marchio prestigioso e una buona TP.

Non vedo a che scopo spendere tanti soldi quando le cose con i segmenti bassi la TA e la TI vanno benissimo,non credo sono degli ingenui chi comprerebbe una glof rimarchiata Alfa quando ne hanno gia' una vera Vw e una ricarrozzata audi A3 e TT?
Io e molti Altri solo per avere quello che da BMW avendo ancora il marchio Alfa.se poi non lo fanno nessun problema le lascero' dove lascio le attuali Alfa.

Ciao! Capisco benissimo il tuo discorso, ma, secondo me, non tieni in considerazione un aspetto molto importante, cioè che nè VW nè Audi hanno una esperienza specifica nella tp e AR ha perso da 25 anni tale peculiarità.
Probabilmente si farebbero ottime AR a ti (con la trasmissione quattro di Audi), ma la tp da dove la prenderebbero?
Io ribadisco la mia idea che ho da sempre: l'unica casa che possa fare di AR l'alternativa a BMW è Mercedes!
Fermo restando che ancora non riesco a capire perchè FIAT non si decida ad investire veramente su AR è farla diventare il marchio premium-sport del gruppo...