Non sempre si crede alle favole

[hewie]

Discussione molto interessante...
Io, in linea di massima, non sono contro la politica che sta attuando Marchionne perchè, obbiettivamente, è in linea con l'attuale situazione di mercato.

Senza voler entrare in merito alle relazioni sindacali, il risultato della politica di Marchionne è sotto gli occhi di tutti: titolo che sprofonda in borsa perchè non riesce a vendere le automobili in Europa (come ampiamente pronosticato, proprio su queste pagine da un po' di persone)

Aveva detto che l'andamento negativo delle vendite Fiat l'anno scorso era da addebitarsi agli strascichi degli incentivi pubblici in vigore precedentemente e che i dati "veri" si sarebbero visti da aprile 2011 in poi.

Beh, i dati sono arrivati e per Fiat sono pessimi e tutt'altro che in linea con l'andamento del mercato europeo.
Qualcuno dovrebbe trarne le conclusioni, ma la vedo dura che uno che guadagna 4-5 milioni di euro l'anno decida spontaneamente di farsi da parte.

Sono pienamente d'accordo con te...
In realtà, io parlavo di "politica di Marchionne" in senso di contratti sindacali e affini...
Ritornando al tuo discorso, io penso che il maglione non abbia più fiducia nel mercato Europeo in quanto è molto più concentrato sui mercati Americani (sopratutto SUDAmericani) e asiatici...e lo dimostra il fatto che non sta investendo sul prodotto.

 

[duke79]

Di cosa vaneggi?
Se fai il dipendente cosa c'entrano gli studi di settore?

Picco di tasse per datore di lavoro?
Le tasse il datore di lavoro le paga sugli utili aziendali, non sul tuo stipendio.
Quello per il datore di lavoro è un COSTO e come tale lo detrae.

In due righe hai detto una valanga di stronzate impressionante.

stendendo un velo pietoso sui modi,bisogna che prima di pigiare sulla tastiera ti informi un pò.

il dipendente c'entra eccome negli studi di settore nel momento in cui per ogni dipendente l'azienda deve avere un tot di fatturato.

un'azienda con 1 dipendente e un'azienda con 10 dipendenti ha dei minimali moooooooooooolto differenti.

 

[pittigasabasca]

i magnager sono appunto quelli che manipolano i dati di budget,di risultato e altro.Per prendere loro devono togliere agli altri.
Da che mondo e mondo e' sempre cosi'.

Guarda che maipolare i dati di bilancio è reato penale molto grave. E comunque gli utili sono giocoforza gli stessi per tutti gli azionisti, siano essi manager, operai o risparmiatori..

Chissà allora di cosa parleranno mai certi libri di politica aziendale con interi capitoli dedicati all'argomento "politiche di bilancio".

digleto un po' cosi magari torna con i piedi per terra.Se il mondo fosse onesto,la figura del commercialista non sarebbe mai esistita

 

[duke79]

digleto un po' cosi magari torna con i piedi per terra.Se il mondo fosse onesto,la figura del commercialista non sarebbe mai esistita

se il mondo fosse onesto poi non esisterebbero i ladri parassiti che fan le creste...

 

[crank]

Chissà allora di cosa parleranno mai certi libri di politica aziendale con interi capitoli dedicati all'argomento "politiche di bilancio".

Avendoli studiati te lo so dire: come usare i soldi in cassa.
Immagino comunque che tu intenda che ci sono dei modi per modificare il bilancio, e di sicuro non mancano. Fondamentalmente si fanno figurare le spese come investimenti, o si aumenta la voce "scorte", si spostano alcune voci in "magazzino" e via dicendo. Muovendosi sempre più dal legale all'illegale si tirano fuori fondi neri, acquisti di azioni fasulle, emissioni di obbligazioni che non si possono ripagare e tutto quello che vuoi. Ad un certo punto però la finanza bussa alla porta.
Diverso è il discorso se vuoi tenere l'azienda in piedi e guadagnarci, nel qual caso ti fermi alle prime tre soluzioni, sapendo sempre che il gioco non può durare a lungo. Ma una volta che pubblichi il bilancio, quello è per tutti: azionisti e lavoratori. D'altra parte la partecipazione dei lavoratori agli utili sono cose che all'estero sono di prassi nonché favorite dai sindacati.

Beh, i dati sono arrivati e per Fiat sono pessimi e tutt'altro che in linea con l'andamento del mercato europeo.
Qualcuno dovrebbe trarne le conclusioni, ma la vedo dura che uno che guadagna 4-5 milioni di euro l'anno decida spontaneamente di farsi da parte.

Perché, in effetti, le altre case automobilistiche occidentali si stanno crepando dalle risate. C'è crisi e c'è per tutti. Marchionne guadagna tanto? Però metà del suo stipendio è costituito da stock option, non è che vada tanto a genio a lui che il titolo scenda in borsa, son sempre soldi che perde.

Di cosa vaneggi?
Se fai il dipendente cosa c'entrano gli studi di settore?

Picco di tasse per datore di lavoro?
Le tasse il datore di lavoro le paga sugli utili aziendali, non sul tuo stipendio.
Quello per il datore di lavoro è un COSTO e come tale lo detrae.

In due righe hai detto una valanga di stronzate impressionante.

stendendo un velo pietoso sui modi,bisogna che prima di pigiare sulla tastiera ti informi un pò.

il dipendente c'entra eccome negli studi di settore nel momento in cui per ogni dipendente l'azienda deve avere un tot di fatturato.

un'azienda con 1 dipendente e un'azienda con 10 dipendenti ha dei minimali moooooooooooolto differenti.

Questa mi era sfuggita. Grazie per aver risposto e spiegato al posto mio.

 

[pittigasabasca]

favole?come quella della serie 3 nero opaco?

tra un mese il bmw arriva.Questa e' un acertezza.
Nera opaca,sw,interni color granata come la magli adel toro

 

[duke79]

favole?come quella della serie 3 nero opaco?

tra un mese il bmw arriva.Questa e' un acertezza.
Nera opaca,sw,interni color granata come la magli adel toro

mi dai per favore il codice colore (o la denominazione commerciale) del così detto (e inesitente) nero opaco?

 

[pittigasabasca]

favole?come quella della serie 3 nero opaco?

tra un mese il bmw arriva.Questa e' un acertezza.
Nera opaca,sw,interni color granata come la magli adel toro

mi dai per favore il codice colore (o la denominazione commerciale) del così detto (e inesitente) nero opaco?

devo chiedere all'ufficio acquisti.Io non faccio alcuno sforzo per comprare la macchina.telefono,dico come la voglio e se rientro nel budget lui fa tutto per me.

Per il resto io di nero opaco ne vedo in giro molte tra bmw,audi,wv tuareg ,citroen ds3 e pure delle ford smax.
Il mondo e' pieno di nero opaco.
Pure in germania se ne incontarno molte,solo che li dicono che se hai un'auto cosi sicuramente non sei un apposto con la legge.Chissa perche'

 

[MultiJet150]

Grande Bob King. Da prendere come esempio.

Peccato che la, prima lo hanno seguito, poi, una volta portata l'azienda oltre il guado, allora, giustamente, chiedono più soldi.

Noti qualche differenza ????

oltre al guado ci sono arrivati perchè il mercato usa e' ripartito.Come mai anche le altre aziende americane sono tornate in positivo?
l'avesse fatto solo la crysler avrei urlato alla bravura dei loro capi,ma visto che il trend ha riguardato tutti i costruttori usa ,allora cè poco da complimentarsi.
multy,apri gli occhi.i miracoli nel mondo del lavoro non li fa piu nessuno.
Oggi si ci rubano gli utenti,e fiat sotto questo punto di vista e' un pozzo aperto da cui prelevare senza neanche far fatica.

Una cosa:anni fa quando avevo la stilo ,te denigravi alla grande il voyager.Come e' che ora e' diventato un mezzo incredibile?

Io denigravo il Voyager ?? Può darsi ma non mi ricordo .......

Beh, mi vorrai almeno riconoscere che comunque Chrysler in USA era quella messa peggio e anche la più piccola, quindi, il lavoro di Marchionne non è stato sertamente facile.

 

[pittigasabasca]

Grande Bob King. Da prendere come esempio.

Peccato che la, prima lo hanno seguito, poi, una volta portata l'azienda oltre il guado, allora, giustamente, chiedono più soldi.

Noti qualche differenza ????

oltre al guado ci sono arrivati perchè il mercato usa e' ripartito.Come mai anche le altre aziende americane sono tornate in positivo?
l'avesse fatto solo la crysler avrei urlato alla bravura dei loro capi,ma visto che il trend ha riguardato tutti i costruttori usa ,allora cè poco da complimentarsi.
multy,apri gli occhi.i miracoli nel mondo del lavoro non li fa piu nessuno.
Oggi si ci rubano gli utenti,e fiat sotto questo punto di vista e' un pozzo aperto da cui prelevare senza neanche far fatica.

Una cosa:anni fa quando avevo la stilo ,te denigravi alla grande il voyager.Come e' che ora e' diventato un mezzo incredibile?

Io denigravo il Voyager ?? Può darsi ma non mi ricordo .......

Beh, mi vorrai almeno riconoscere che comunque Chrysler in USA era quella messa peggio e anche la più piccola, quindi, il lavoro di Marchionne non è stato sertamente facile.

quando il mercato e' in grossa risalita,ce' cibo per tutti,dagli elefanti alle formiche.

 

[MultiJet150]

mi pare che la nostra classe politica crei mooolti più danni alle imprese, rispetto ai sindacati.

Diciamo che è una bella gara

I sindacati non sono dei santi, certo. Soprattutto in Italia.
Questo non giustifica -e non deve giustificare - la politica del ricatto di marchionne (scritto volutamente minuscolo). Spero sia la prima di una lunga serie di porte in faccia.

Dipende dal ricatto, il contratto di Pomigliano made in Marchionne è anche migliore di quello pre-esistente. Diciamo che in un paese serio un contratto del genere o quantomento MOLTO simile non sarebbe stato proposto dall'imprenditore ma frutto di contrattazione tra imprenditori e sindacati con la mediazione del governo. In un paese serio ovviamente.

Inoltre, non definirei quella dell'articolo una porta in faccia, semplicemente in occasione del rinnovo del contratto (mai sentito di un rinnovo di contratto dei metalmeccanici ogni due anni in Italia?) il sindacato ha fatto il suo lavoro chiedendo un aumento E LA PARTECIPAZIONE AGLI UTILI, cosa quest'ultima che per una FIOM sarebbe fantascienza.
Se per porte in faccia intendi queste allora sì: spero arrivino anche in Italia.
Se intendi l'ennesima riproposizione dei giochetti alla lotta di classe allora spero che finiscano una buona volta.

partecipazione agli utili o come si diceva una volta premio risultato.La piu' grande truffa del 2o esimo secolo.
La contrattazione dello stipendio lordo che include queste voci sono solo a favore delle aziende.Il risultato un anno si fa,gli altri 20 chissa perche' mai.Inoltre il budget di anno in anno chi lo decide?
fai uno piu uno e vedrai

Partecipazione agli utili e premio legato alle performances dell'azienda, non sono la stessa cosa ..........

Io, lavoro da almeno 20 anni con lo stipendio composto da una parte fissa, che è praticamente quello che prevede il contratto di gategoria e una parte mobile, legata ai risultati sia personali sia dell'azienda e che in un anno buono mi può alzare lo stipendio lordo fino al 25 %.

Non mi sembra una fregatura, anzi ....

Comincio a pensare che tu in realtà, stia cercando lo stipendio fisso garantito a vita e indipendentemente dai risultati che porti personalmente.

Comoda la tua vita ............ c'è un posto anche per noi ?????

 

[MultiJet150]

favole?come quella della serie 3 nero opaco?

tra un mese il bmw arriva.Questa e' un acertezza.
Nera opaca,sw,interni color granata come la magli adel toro

Io mi vergognerei ad andare in giro con uno scarrafone fuori e gli interni color vinaccia come il vomito di un ubriaco. :twisted:

 

[pittigasabasca]

mi pare che la nostra classe politica crei mooolti più danni alle imprese, rispetto ai sindacati.

Diciamo che è una bella gara

I sindacati non sono dei santi, certo. Soprattutto in Italia.
Questo non giustifica -e non deve giustificare - la politica del ricatto di marchionne (scritto volutamente minuscolo). Spero sia la prima di una lunga serie di porte in faccia.

Dipende dal ricatto, il contratto di Pomigliano made in Marchionne è anche migliore di quello pre-esistente. Diciamo che in un paese serio un contratto del genere o quantomento MOLTO simile non sarebbe stato proposto dall'imprenditore ma frutto di contrattazione tra imprenditori e sindacati con la mediazione del governo. In un paese serio ovviamente.

Inoltre, non definirei quella dell'articolo una porta in faccia, semplicemente in occasione del rinnovo del contratto (mai sentito di un rinnovo di contratto dei metalmeccanici ogni due anni in Italia?) il sindacato ha fatto il suo lavoro chiedendo un aumento E LA PARTECIPAZIONE AGLI UTILI, cosa quest'ultima che per una FIOM sarebbe fantascienza.
Se per porte in faccia intendi queste allora sì: spero arrivino anche in Italia.
Se intendi l'ennesima riproposizione dei giochetti alla lotta di classe allora spero che finiscano una buona volta.

partecipazione agli utili o come si diceva una volta premio risultato.La piu' grande truffa del 2o esimo secolo.
La contrattazione dello stipendio lordo che include queste voci sono solo a favore delle aziende.Il risultato un anno si fa,gli altri 20 chissa perche' mai.Inoltre il budget di anno in anno chi lo decide?
fai uno piu uno e vedrai

Partecipazione agli utili e premio legato alle performances dell'azienda, non sono la stessa cosa ..........

Io, lavoro da almeno 20 anni con lo stipendio composto da una parte fissa, che è praticamente quello che prevede il contratto di gategoria e una parte mobile, legata ai risultati sia personali sia dell'azienda e che in un anno buono mi può alzare lo stipendio lordo fino al 25 %.

Non mi sembra una fregatura, anzi ....

Comincio a pensare che tu in realtà, stia cercando lo stipendio fisso garantito a vita e indipendentemente dai risultati che porti personalmente.

Comoda la tua vita ............ c'è un posto anche per noi ?????

non e' una fregatura se i risultati arrivano.E se non arrivassero che si fa,si toglie il 25%?

 

[pittigasabasca]

favole?come quella della serie 3 nero opaco?

tra un mese il bmw arriva.Questa e' un acertezza.
Nera opaca,sw,interni color granata come la magli adel toro

Io mi vergognerei ad andare in giro con uno scarrafone fuori e gli interni color vinaccia come il vomito di un ubriaco. :twisted:

noto con piacere la tua invidia.
cosi mi piaci